Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+5
RedMentalCase
berralarzon
RedCloud
redalert
formsvackan
9 posters

    Tankeoreda i Rosenbad

    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  formsvackan 2013-01-24, 20:59

    Hur resonerar egentligen regeringen avseende jobbskatteavdragen, om det nu är det de gör ?

    Kanske eliten inom forumhögern kan reda ut begreppen för oss andra. Vad är det egentliga syftet och hur mycket får det kosta ?

    http://www.dn.se/ledare/kolumner/tankeoreda-i-rosenbad

    Regeringens argument för jobbskatteavdraget hänger inte ihop. Avdraget ökar sysselsättningen men försvårar de offentliga utgifternas finansiering.

    Både regeringen och Socialdemokraterna anger jobben som sin mest centrala fråga. I den ekonomiska vårpropositionen skriver till exempel regeringen att dess viktigaste ekonomisk-politiska mål är full sysselsättning.

    Full sysselsättning kan tyckas vara ett självklart mål. Men det finns ändå skäl att reflektera över motiven för detta mål. De är nämligen av avgörande betydelse för vilka medel som bör användas för att öka sysselsättningen.
    Regeringen anger i vårpropositionen två motiv för att eftersträva hög sysselsättning: ”att underlätta finansieringen av den offentliga sektorn” och ”att minska utanförskapet”.

    En generös och gemensamt finansierad välfärd kräver enligt regeringen ”att en stor andel av befolkningen arbetar, eftersom förvärvsarbete är den viktigaste skattebasen”. Dessutom minskar en högre sysselsättning utgifterna för till exempel arbetslöshetsersättning och ekonomiskt bistånd.

    Men hög sysselsättning har också ett egenvärde vid sidan av att bidra till de offentliga utgifternas finansiering. Regeringen uttrycker det som att de personer som drabbas av utanförskap utsätts för risk för ohälsa, brist på gemenskap och stress förknippad med att sakna ett arbete. Regeringen betonar också hur arbete ger ”ökade möjligheter för enskilda och familjer att bestämma över den egna vardagen”.

    Om man i första hand ser ett egenvärde i hög sysselsättning är rätt utformade skattesänkningar en bra metod för att få fler i arbete. Men om man främst vill bidra till finansieringen av de offentliga utgifterna är skattesänkningar olämpliga eftersom de direkt motverkar detta syfte.

    Regeringen har aldrig klargjort vilken relativ vikt den fäster vid de två olika motiven för hög sysselsättning. Men det motiv som presenteras först och ges mest utrymme i vårpropositionen avser de offentliga utgifternas finansiering. Därför finns det skäl att fundera över logiken i sysselsättningspolitiken.

    Regeringens bedömning är att jobbskatteavdraget är den viktigaste sysselsättningspolitiska åtgärden som man genomfört. Den direkta kostnaden uppskattas till cirka 83 miljarder kronor per år. Det är en rimlig bedömning att avdraget är ett effektivt sätt att på sikt öka sysselsättningen. Men det går ändå inte att hävda att jobbskatteavdraget bidrar till högre sysselsättning på ett sådant sätt att finansieringen av de offentliga utgifterna underlättas. Effekten är den rakt motsatta.

    Även om den direkta kostnaden för jobbskatteavdraget reduceras av ökade skatteintäkter och minskade sociala ersättningar när sysselsättningen ökar, har avdraget en betydande statsfinansiell nettokostnad. Finansdepartementet räknar med en självfinansieringsgrad på cirka 30 procent. Innebörden är att jobbskatteavdraget betalar sig självt till 30 procent. Det betyder att nettokostnaden är 70 procent av 83 miljarder kronor, det vill säga knappt 60 miljarder kronor.

    Självfinansieringsgraden för de sysselsättningspolitiskt mindre effektiva skattesänkningar som regeringen genomfört, till exempel lägre arbetsgivaravgifter för ungdomar och lägre restaurangmoms, är betydligt lägre än för jobbskatteavdraget. Dessa skattesänkningar urholkar således de offentliga utgifternas finansiering ännu mer än jobbskatteavdraget.

    Regeringen resonerar inte logiskt när man låter påskina att jobbskatte- avdraget är en effektiv metod att öka sysselsättningen för att därigenom undvika skattehöjningar och utgiftsbesparingar när kostnaderna ökar för en åldrande befolkning. Finansdepartementets rapport om jobbskatteavdraget från hösten 2010 (Ds 2010:37) är ett typexempel på ett sådant ologiskt resonemang.

    Det är inte uppenbart hur man ska tolka regeringens sätt att motivera jobbskatteavdraget. Den konspiratoriskt lagde skulle kunna tro att regeringen väljer att föra fram argumentet om att underlätta den framtida finansieringen av de offentliga utgifterna för att kunna genomföra skattesänkningar som man vill få till stånd av andra skäl.

    Men bristen på logik kan också spegla att den egna retoriken lett till tankeoreda i regeringen. I ett första led inser den att högre sysselsättning förbättrar de offentliga finanserna. I ett andra led konstaterar den att jobbskatteavdraget är en effektiv metod att öka sysselsättningen. Sedan kopplar regeringen ihop de båda leden och drar slutsatsen att högre sysselsättning till följd av jobbskatteavdraget bidrar till finansieringen av de offentliga utgifterna, trots att just detta sätt att få fler i arbete har precis motsatt effekt.

    Hur som helst bör regeringen förklara sin syn på motiven för full sysselsättning. På motsvarande sätt bör oppositionen göra det. Om det främsta motivet är att hög sysselsättning har ett värde i sig är jobbskatteavdraget ändamålsenligt. Men jobbskatteavdraget underlättar inte, utan försvårar tvärtom, de offentliga utgifternas finansiering. Regeringen bör därför sluta upp med att använda omsorgen om den offentliga sektorn som ett argument för sin skattepolitik.
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  redalert 2013-01-24, 21:44

    Det går int' förklara för de som int' begrip! Laughing
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  RedCloud 2013-01-24, 23:07

    redalert skrev:Det går int' förklara för de som int' begrip! Laughing

    Va inget om NordKorea ?
    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  berralarzon 2013-01-24, 23:42

    RedCloud skrev:
    redalert skrev:Det går int' förklara för de som int' begrip! Laughing

    Va inget om NordKorea ?

    Den arbetlöse redalert har fått skorv i halsen p.g.a allt rövslickande av tjyven rmc,s röv.
    //Niklas
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-25, 18:05

    Ett stor öööööh??

    Om jag är intresserad av DNs ledarsdias funderingar om jobbavdraget kan jag väl läsa det själv.

    Vad tycker foliet själv om jobbavdraget?

    Jag tycker det är det bästa och mest vitala som kommit från regeringshåll på många decennier.
    Att minskad skatt på arbete genererar mer arbete fattar väl alla, kanske inte en journailstmupp på DN som själv aldrig haft ett riktigt arbete?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  formsvackan 2013-01-25, 18:49

    RedMentalCase skrev:Vad tycker foliet själv om jobbavdraget?
    Med tanke på att det är en åtgärd i "projekt montera ner den generella välfärden" tycker jag inte att det är något att ha. Att det dessutom innebär att de ekonomiskt svagare grupperna i samhället betalar den högsta skatten, procentuellt sett, är upplägget naturligtvis helt åt h-vete.
    RedMentalCase skrev:Att minskad skatt på arbete genererar mer arbete fattar väl alla
    Jaså ? Att du som vanligt är blöt om fötterna förvånar föga.

    http://www.tcotidningen.se/dyrt-skapa-jobb-med-hjalp-av-jobbskatteavdrag

    Dyrt skapa jobb med hjälp av jobbskatteavdrag

    Simuleringarna visar på positiva effekter på antalet arbetade timmar, främst genom att fler går från heltidsfrånvaro till åtminstone deltidsarbete.

    Kostnaden per jobb är dock inte obetydlig. För det fjärde steget beräknas att varje tillkommen arbetstimme kostar ungefär 376 kronor. Omräknat till en årsarbetstid på 1 800 timmar skulle det innebära att varje tillkommet helårsarbete kostar nästan 700 000 kronor.

    Effekten av simuleringarna bygger på att alla har tillgång till fullständig information om reformerna. När Riksrevisionen undersökt befolkningens kännedom om avdraget visar det sig att de grupper som är den huvudsakliga målgruppen för avdraget, de som står längst från arbetsmarknaden, i minst utsträckning känner till det.

    Det innebär att effekten blir så låg att kostnaden per extra arbetad timme ökar från cirka 350 till minst det dubbla, eller närmare 1,5 miljoner kronor per tillkommande helårsarbete. Väger man dessutom in att grupperna med svagare anknytning till arbetsmarknaden i ännu lägre grad känner till avdraget, ökar kostnaden ännu mer.

    En sidoeffekt som kan uppstå är att de som redan arbetar heltid och har goda inkomster kan överväga att arbeta lite mindre. Det är också bara den del av en inkomstökning som konsumeras som direkt ökar efterfrågan på varor och tjänster och, i förlängningen, efterfrågan på arbetskraft.
    .
    .
    Jobbskatteavdraget är ett trubbigt instrument som i första hand ger dem som förvärvsarbetar mer i pengar i plånboken. Övriga effekter är osäkra. Kostnaden för eventuella tillkommande jobb är skyhög. Det finns heller inga garantier för att tillkommande blir permanenta.

    Lena Orpana,
    utredare, TCO

    Förmodligen lär hon lägga till sektvänster till sin sin titel Very Happy

    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-25, 19:14

    Du refererar till EN artikel och inbillar dig att du sett sanningen, sekt är du och sekt förblir du. Om du hade försökt tänka själv en enda gång hade du kanske insett det enkla faktum att sänkt skatt på arbete skapar mer arbete, sänkt skatt på tobak lär göra at folk röker mer osv ....
    En byråkrat på TCO står tydligen högt i kurs hos dig, en människa som förmodligen aldrig själv gjort ett handtag för vårt välstånd och välfärd, jisses vad korkade ni i vänstern är., lierar er med alla parasiter och gratisätare.

    Att du kallar jobbskatteavdraget " en åtgärd för att montera ner den generella välfärden..?" skapar återigen dig en plats på just sektläktaren, där ni kan sitta och titta ner på världen och gnälla på allt.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  RedCloud 2013-01-25, 19:33

    en människa som förmodligen aldrig själv gjort ett handtag för vårt välstånd och välfärd

    Nu skenar fantasigeneratorn nere i Skåne....Wiki
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  formsvackan 2013-01-25, 19:42

    RedMentalCase skrev:Att du kallar jobbskatteavdraget " en åtgärd för att montera ner den generella välfärden..?" skapar återigen dig en plats på just sektläktaren
    Att på ett rationellt och humant sätt nedmontera den generella välfärdspolitiken, i syfte att öka den allmänna välfärden, kommer att vara politikens och den politiska ingenjörskonstens viktigaste uppgift under de närmaste tre-fyra decennierna. Arbetet kommer att kantas av misstag, bakslag och besvikelser, precis på samma sätt som det mödosamma arbetet med att bygga upp modellen, men det måste ske. / Anders Borg

    Vad i ovanstående är det du inte förstår ?


    Beträffande den selektiva välfärden lade väl också överstekuckun Reinfeldt ribban på en i hans ögon lämplig nivå. Minns du vilken ?
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-25, 19:49

    formsvackan skrev:
    RedMentalCase skrev:Att du kallar jobbskatteavdraget " en åtgärd för att montera ner den generella välfärden..?" skapar återigen dig en plats på just sektläktaren
    Att på ett rationellt och humant sätt nedmontera den generella välfärdspolitiken, i syfte att öka den allmänna välfärden, kommer att vara politikens och den politiska ingenjörskonstens viktigaste uppgift under de närmaste tre-fyra decennierna. Arbetet kommer att kantas av misstag, bakslag och besvikelser, precis på samma sätt som det mödosamma arbetet med att bygga upp modellen, men det måste ske. / Anders Borg

    Vad i ovanstående är det du inte förstår ?


    Beträffande den selektiva välfärden lade väl också överstekuckun Reinfeldt ribban på en i hans ögon lämplig nivå. Minns du vilken ?

    Är Borg din husgud nu eller? , när du plockar fram och plockar ut enskilda citat som du tror stödjer dina åsikter.

    Att det sossarna kallat välfärd omvärderas tycker jag är sanslöst bra, t.o.om. sossarna själva har ju helt revidret sig själva de sista 20 åren, så frågan är nog, VAD ÄR DET DU INTE FATTAT DE SISTA 20 åren? Tror du man bara kan köra vidare som alltid?, vi skulle kanske inte övergett runskriften?Smile
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  RedCloud 2013-01-25, 19:55

    plockar fram och plockar ut enskilda citat

    Anktrions standardsvar när verkligheten trillar överdom.

    Stor källa till humor....
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  Regndrottning 2013-01-25, 19:55

    Hög 'sysselsättning är ett bedrägligt ord. Vad betyder det?

    Det betyder att folk skall sättas i arbete, inte att de skall ha anställning.

    Fas 3 heter numera Sysselsättningsfasen..... Och med 50 000+ i sysselsättningsfasen så kan man säga att regeringen har lyckas. Folk sysselsätts på löpande band.... och det kostar staten.

    Så, vad vill politikerna? Vill de att folk skall anställas eller vill de bara att alla skall jobba? För ordet 'sysselsättning' säger inte vilket.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  formsvackan 2013-01-25, 20:28

    RedMentalCase skrev:Är Borg din husgud nu eller?
    Vet du inte ens vem Anders Borg är ?

    Inte undra på att du hamnar på pottkanten så ofta Very Happy
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  RedMentalCase 2013-01-25, 20:29

    Tankeoredan verkar nog vara koncentrerad på en punkt strax över dina axlar foliet, men där har den väl vatt sen 1989?
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  DirtyDog 2013-01-27, 16:29

    formsvackan skrev:Hur resonerar egentligen regeringen avseende jobbskatteavdragen, om det nu är det de gör ?

    Kanske eliten inom forumhögern kan reda ut begreppen för oss andra. Vad är det egentliga syftet och hur mycket får det kosta ?
    Att sänka eller höja ett pris kostar ingenting för en handlare men det påverkar givetvis försäljningen och lönsamheten.

    Om företagaren bestämmer sig för att höja priset (och därmed vinstmarginalen) för en produkt så är detta givetvis ingen garanti för att omsättningen ökar. Det kanske innebär att ännu fler av kunderna handlar från konkurrenter och att vinsten i butiken istället minskar.
    Handlaren, som är en sann socialist, höjer nu naturligtvis priset ännu mera för att finansiera de minskade intäkterna och hur det slutar kan nog alla med lite intellekt begripa.

    När någon i personalen nu föreslår att man istället sänker priset (och därmed även marginalen) så gnäller handlaren om att en prissänkning kostar en massa pengar. - Vem tror du då skall betala våra löner! skriker han.
    Den anställde byter då jobb.

    Statens utgifter är statens kostnader. Staten påverkar inte sina kostnader när man sänker skatten, man sänker endast sina inkomster.
    När staten sänkte beskattningen på tobak så ökade statens inkomster. Detta pga att de tobakshandlare som betalade skatt ökade sin försäljning och den försäljning som undgick beskattning minskade.
    När staten tog bort båtskatten så minskade givetvis statens inkomster men utgifterna minskade ännu mer så staten tjänade pengar på att slopa denna skatt.

    När staten minskar skatten på arbete så ökar befolkningens disponibla inkomster och den konsumerar mer. Detta gynnar företag, konsumenter och arbetstillfällen. Givetvis gynnar detta även staten då vi har beskattning på företag och konsumtion och kostnader för arbetslöshet.

    Om beskattningen av inkomster slopades helt så skulle arbete verkligen löna sig och företagens konkurrenskraft mot omvärlden öka otroligt mycket. Det är dock svårt för en statsbudget att överleva en sån reform även om den skär ned en massa bland sina inkomster och höjer beskattningen på konsumtion och företagsvinster istället.

    Höga skatter på inkomster driver dock upp löner och med en progressiv skatt så ökar man kraftigt på löneskillnader också. Höga skatter fördyrar produktion och minskar exporten vilket försämrar handelsbalansen. Handelsbalansen är det som kan öka välståndet i ett land (och inte bara fördela om inkomsterna inom landet). Att inkomstskatten i Sverige fortfarande är bland de högsta i världen oroar inte vänstern. Nej, för dem innebär höga skatter en bättre välfärd. Är det inte brottsligt ännu att vara så himla korkad? Cool
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  Secrist 2013-01-27, 18:25

    Regndrottning skrev:Hög 'sysselsättning är ett bedrägligt ord. Vad betyder det?

    Det betyder att folk skall sättas i arbete, inte att de skall ha anställning.

    Fas 3 heter numera Sysselsättningsfasen..... Och med 50 000+ i sysselsättningsfasen så kan man säga att regeringen har lyckas. Folk sysselsätts på löpande band.... och det kostar staten.

    Så, vad vill politikerna? Vill de att folk skall anställas eller vill de bara att alla skall jobba? För ordet 'sysselsättning' säger inte vilket.

    Vad vill du göra med en person som inte haft ett arbete på ett decennium? Hur ska du få den personen attraktiv på dagens hårda arbetsmarknad?
    lazy
    lazy


    Antal inlägg : 12772
    Join date : 09-02-16

    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  lazy 2013-01-27, 18:57

    Secrist skrev:
    Regndrottning skrev:Hög 'sysselsättning är ett bedrägligt ord. Vad betyder det?

    Det betyder att folk skall sättas i arbete, inte att de skall ha anställning.

    Fas 3 heter numera Sysselsättningsfasen..... Och med 50 000+ i sysselsättningsfasen så kan man säga att regeringen har lyckas. Folk sysselsätts på löpande band.... och det kostar staten.

    Så, vad vill politikerna? Vill de att folk skall anställas eller vill de bara att alla skall jobba? För ordet 'sysselsättning' säger inte vilket.

    Vad vill du göra med en person som inte haft ett arbete på ett decennium? Hur ska du få den personen attraktiv på dagens hårda arbetsmarknad?

    Fast nu har ju RD faktiskt blivit anställd, ngt jag förmodar inte hade skett utan fas 3? Sant eller inte RD?

    Sponsored content


    Tankeoreda i Rosenbad Empty Sv: Tankeoreda i Rosenbad

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 14:31