Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
Regndrottning
Secrist
RedMentalCase
redalert
Thetaxpayer
RedCloud
Sossar ee lata
Redvictory
12 posters

    Äntligen har media fattat!

    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  RedCloud 2012-11-22, 19:19

    sd har folkets uppfattning

    ha ha ha, ja jävlar...."lilla hora", "babbe-lover", "blatte", järnrör......
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-11-22, 19:20

    RedCloud skrev:
    sd har folkets uppfattning

    ha ha ha, ja jävlar...."lilla hora", "babbe-lover", "blatte", järnrör......






    Ännu ett mästerverk från din repertoar?

    Börjar likna panik.
    R.O.F.L
    R.O.F.L


    Antal inlägg : 8085
    Join date : 09-02-26

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  R.O.F.L 2012-11-22, 19:24

    RedCloud skrev:
    Regndrottning skrev:
    SD är demokratisk framvalda.

    Att försöka tiga ihjäl dem har inte fungerat. SD tar upp frågor om invandringen som många svenskar anser viktigt. Om SD ignoreras kommer folk att undra vad det är som makthavarna döljer.

    Folk är trötta på att deras oro och frågor om invandringen inte bemötts av politikerna. Därför vänder de sig till SD. Och det är det SD lever på... änglan, oro, obesvarade frågor och ren rasism.

    Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.

    Har SD fel borde inte detta vara svårt. Men, har SD rätt i det de säger så får de övriga partierna det svårt. Då måste de övriga maktpartierna redovisa varför de har låtit en 'lössläppt' invandring pågå så länge. Finns det skäl som svenska folket inte känner till? Och, i så fall, varför känner vi inte till skälen?

    Kanske ett jobb för Per Schlingman, (eller vad han nu heter...)
    Wink


    problemet är bara att när SD-rassarna och detta forums rassar ska "debattera" invandringsproblematik hamnar de alltid på invandrare-nivån.....

    Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.

    Svt gjorde ett försök med en rubrik i en debatt som hette: "Hur mycket invandring tål Sverige"
    En högst adekvat frågeställning.
    Svaret: Svt är rasister, frågeställningen rasister.
    Dagens Arena gick i bräschen och skulle tala om för oss vanliga knegare att vi inte förstår bättre.
    DET ÄR INTE RASISTISKT ATT DEBATTERA DENNA FRÅGA, SNARARE HUMANISTISKT UTIFRÅN ETT DEMOKRATISKT PERSPEKTIV.

    http://www.dagensarena.se/opinion/marcus-priftis-hur-mycket-invandring-tal-sverige/

    RIDÅ!
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  RedCloud 2012-11-22, 19:25

    Ännu ett mästerverk från din repertoar?

    SD citat.....
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Redvictory 2012-11-22, 19:27

    Thetaxpayer skrev:
    RedCloud skrev:
    sd har folkets uppfattning

    ha ha ha, ja jävlar...."lilla hora", "babbe-lover", "blatte", järnrör......






    Ännu ett mästerverk från din repertoar?

    Börjar likna panik.

    Är de sant? har du verkligen missat vad SD kallar människor på stan samtidigt som de beväpnar sig med järnrör?
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-11-22, 19:28

    RedCloud skrev:
    Ännu ett mästerverk från din repertoar?

    SD citat.....




    Que?
    Var det i plenissalendetta yttrades? Det var mera än vad jag visste. Shocked
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  RedCloud 2012-11-22, 19:28

    Är de sant? har du verkligen missat vad SD kallar människor på stan samtidigt som de beväpnar sig med järnrör?

    Blunda-blunda sekten du vet....
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-11-22, 19:30

    RedCloud skrev:
    Är de sant? har du verkligen missat vad SD kallar människor på stan samtidigt som de beväpnar sig med järnrör?

    Blunda-blunda sekten du vet....





    Nej då jag har inte missat vad två fulla personer yttrade på sin fritid innan de blev riksdagsmän. Det blir inte mera sant hur många gånger du än upprepar det.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  formsvackan 2012-11-22, 22:50

    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-11-22, 23:35

    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Regndrottning 2012-11-22, 23:45

    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-11-22, 23:52

    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.





    Naturligtvis. Men du tror väl inte att det kommer bli ett plusresultat? Det som borde redovisas är sanningen.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  formsvackan 2012-11-22, 23:56

    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.


    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.
    Allt kan inte mätas i pengar !!!
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-11-23, 00:01

    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.


    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.
    Allt kan inte mätas i pengar !!!



    Sant, Men allt som kostar måste betalas av någon. Det finns en gräns för vad som är rimligt och det borde kunna diskuteras var den gränsen är.
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Regndrottning 2012-11-23, 00:12

    Thetaxpayer skrev:
    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.





    Naturligtvis. Men du tror väl inte att det kommer bli ett plusresultat? Det som borde redovisas är sanningen.

    Ja.... Men alla resultat plus- eller minus kan heller inte mätas i pengar.

    T.ex.... har vi tillräckligt med etniska svenskar för att bemanna alla lågavlönade jobb där nu invandrare försörjer sig?

    Det går inte vara så kortsynt och bara räkna att x-antal invandrare kostar x-antal kronor. Vad invandring ger till samhället måste också tas med i ekvationen. Ocj, som sagt, alla värden kan inte mätas i kronor och ören.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-11-23, 00:19

    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.





    Naturligtvis. Men du tror väl inte att det kommer bli ett plusresultat? Det som borde redovisas är sanningen.

    Ja.... Men alla resultat plus- eller minus kan heller inte mätas i pengar.

    T.ex.... har vi tillräckligt med etniska svenskar för att bemanna alla lågavlönade jobb där nu invandrare försörjer sig?

    Det går inte vara så kortsynt och bara räkna att x-antal invandrare kostar x-antal kronor. Vad invandring ger till samhället måste också tas med i ekvationen. Ocj, som sagt, alla värden kan inte mätas i kronor och ören.



    Jag vet inte varför det är ett sådant fokus på etnicitet? Vem bryr sig om det är en svensk eller en utlänning som gör jobbet. Tycker du att det verkar som om vi har brist på arbetare? Hur gick det till på 50 - 70 talet? Hur överlevde vi då när vi de facto hade brist på arbetare?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Secrist 2012-11-23, 00:22

    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.





    Naturligtvis. Men du tror väl inte att det kommer bli ett plusresultat? Det som borde redovisas är sanningen.

    Ja.... Men alla resultat plus- eller minus kan heller inte mätas i pengar.

    T.ex.... har vi tillräckligt med etniska svenskar för att bemanna alla lågavlönade jobb där nu invandrare försörjer sig?

    Det går inte vara så kortsynt och bara räkna att x-antal invandrare kostar x-antal kronor. Vad invandring ger till samhället måste också tas med i ekvationen. Ocj, som sagt, alla värden kan inte mätas i kronor och ören.

    Det är möjligt men det är bara kronor och ören som räknas när räkningar ska betalas.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Secrist 2012-11-23, 00:24

    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.

    Självklart. Men om det hade blivit plus på bankkontot efter den uträkningen så hade media aldrig missat ett tillfälle att publicera det. Men nu vet alla (även politiker) att det kostar skjortan i dagsläget så då är det locket på och fritt fram för SD att kamma hem röster.
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Regndrottning 2012-11-23, 00:25

    Thetaxpayer skrev:
    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.





    Naturligtvis. Men du tror väl inte att det kommer bli ett plusresultat? Det som borde redovisas är sanningen.

    Ja.... Men alla resultat plus- eller minus kan heller inte mätas i pengar.

    T.ex.... har vi tillräckligt med etniska svenskar för att bemanna alla lågavlönade jobb där nu invandrare försörjer sig?

    Det går inte vara så kortsynt och bara räkna att x-antal invandrare kostar x-antal kronor. Vad invandring ger till samhället måste också tas med i ekvationen. Ocj, som sagt, alla värden kan inte mätas i kronor och ören.



    Jag vet inte varför det är ett sådant fokus på etnicitet? Vem bryr sig om det är en svensk eller en utlänning som gör jobbet. Tycker du att det verkar som om vi har brist på arbetare? Hur gick det till på 50 - 70 talet? Hur överlevde vi då när vi de facto hade brist på arbetare?

    Det spelar ingen roll om det är en svensk eller icke svensk som gör jobbet, bara de är kapabla...

    Men, du missade poängen och frågan. Skulle vi ha brist på arbetare om vi bara hade varit etniska svenskar i samhället? Och jag talar om nutid...idag. Skulle alla arbetslösa svenskar kunna få anställningar om inte invandrarna hade funnits här?

    Min fråga är inte retorisk... Jag vet inte svaret och är ganska nyfiken på ett korrekt svar.
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-11-23, 00:43

    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    Regndrottning skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    formsvackan skrev:
    Regndrottning skrev:Bäst hade varit, anser jag, att media och de etablerade partierna hade bemött SD:s rädslor och tal med FAKTA. Och detta i början innan SD hann växa sig så stora.
    I och med att FAKTA kan vinklas på olika sätt har svensk media "valt" att inte släppa fram den alls. Det är tyvärr i det närmaste omöjligt att få ett avseende invandringen kritiskt inlägg publicerat oavsett hur faktaspäckat det är. Denna "mörkläggning" öppnar tyvärr för SD att utnyttja fördomar och förvanskningar istället.




    Vad tror du händer om alla kostnader redovisas?

    Det får inte bara vara kostnader som redovisas utan även inkomster.





    Naturligtvis. Men du tror väl inte att det kommer bli ett plusresultat? Det som borde redovisas är sanningen.

    Ja.... Men alla resultat plus- eller minus kan heller inte mätas i pengar.

    T.ex.... har vi tillräckligt med etniska svenskar för att bemanna alla lågavlönade jobb där nu invandrare försörjer sig?

    Det går inte vara så kortsynt och bara räkna att x-antal invandrare kostar x-antal kronor. Vad invandring ger till samhället måste också tas med i ekvationen. Ocj, som sagt, alla värden kan inte mätas i kronor och ören.



    Jag vet inte varför det är ett sådant fokus på etnicitet? Vem bryr sig om det är en svensk eller en utlänning som gör jobbet. Tycker du att det verkar som om vi har brist på arbetare? Hur gick det till på 50 - 70 talet? Hur överlevde vi då när vi de facto hade brist på arbetare?

    Det spelar ingen roll om det är en svensk eller icke svensk som gör jobbet, bara de är kapabla...

    Men, du missade poängen och frågan. Skulle vi ha brist på arbetare om vi bara hade varit etniska svenskar i samhället? Och jag talar om nutid...idag. Skulle alla arbetslösa svenskar kunna få anställningar om inte invandrarna hade funnits här?

    Min fråga är inte retorisk... Jag vet inte svaret och är ganska nyfiken på ett korrekt svar.




    Antagligen hade det funnits väldigt många färre jobb att utföra men knappast att det hade räckt. Självklart behövs det invandring och invandrare men det finns ju självklart en gräns vad ett samhälle klarar av att hantera.

    Sponsored content


    Äntligen har media fattat! - Sida 2 Empty Sv: Äntligen har media fattat!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-09-23, 01:38