Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+9
MartinLindgren
SiP
Hungary
Regndrottning
Sniperace
Secrist
Thors
Sossar ee lata
Redvictory
13 posters

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Redvictory 2010-01-27, 20:43

    http://www.expressen.se/ledare/1.1859265/riskabel-saabaffar

    GM har sedan de satte upp Saab på säljlistan varit tydliga med att ett beviljat EIB-lån på drygt 4 miljarder kronor varit ett krav för en försäljning.
    Och det är här vi svenska skattebetalare nu tvingas kliva in i Saab-Spykern, utan att vi vet om säkerhetsbältena fungerar och hur de ser ut. Regeringen och Maud Olofsson har beviljat lånegarantier i utbyte mot "fullgoda säkerheter".
    Hur ser EIB-panterna egentligen ut? Är det själva fabriken i Trollhättan? Vi talar alltså om ett företag som alldeles nyss var under avveckling.
    Maud Olofsson borde alltså upplysa riksdagen och allmänheten hur värderingen av panterna ser ut.

    Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?
    Sossar ee lata
    Sossar ee lata


    Antal inlägg : 5378
    Join date : 09-12-18

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Din lilla mupp

    Inlägg  Sossar ee lata 2010-01-27, 20:45

    du ville ju lägga 5 miljarder i knät på GM, så somna om lilla vänsternisse eller gå och fiska så du har nått att sälja på marknaden affraid
    avatar
    Thors


    Antal inlägg : 2065
    Join date : 10-01-20

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Thors 2010-01-27, 20:51

    Redvictory skrev:http://www.expressen.se/ledare/1.1859265/riskabel-saabaffar

    GM har sedan de satte upp Saab på säljlistan varit tydliga med att ett beviljat EIB-lån på drygt 4 miljarder kronor varit ett krav för en försäljning.
    Och det är här vi svenska skattebetalare nu tvingas kliva in i Saab-Spykern, utan att vi vet om säkerhetsbältena fungerar och hur de ser ut. Regeringen och Maud Olofsson har beviljat lånegarantier i utbyte mot "fullgoda säkerheter".
    Hur ser EIB-panterna egentligen ut? Är det själva fabriken i Trollhättan? Vi talar alltså om ett företag som alldeles nyss var under avveckling.
    Maud Olofsson borde alltså upplysa riksdagen och allmänheten hur värderingen av panterna ser ut.

    Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?

    MEN FÖR I HELVETTE

    SOM NI HAR GNÄLLT I 1 ÅR

    ÄR DET FÖRST NU DET TRILLAR NER I HUVUDET PÅ DIG?!?!?

    HÅLL KÄFT FÖR FAN!!

    ALLA HAR VETAT OM 4 MILJARDER UTAN DU RÖDJÄVEL!
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Redvictory 2010-01-27, 20:57

    Sossar ee lata skrev:du ville ju lägga 5 miljarder i knät på GM, så somna om lilla vänsternisse eller gå och fiska så du har nått att sälja på marknaden affraid

    Det har jag aldrig sagt ditt lögnaktiga lilla troll!
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Magstarkt

    Inlägg  Secrist 2010-01-27, 21:01

    Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?

    Vänstern är ju inte lite fräcka. Först är det ett ändlöst gnällande på att regeringen gör för lite och andas inte ens om behovet att värna skattepengar. Nu när affären är i hamn så blir det helt plötsligt väldigt viktigt! Shocked

    Grövsta formen av hyckleri jag sett på länge här inne.
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Redvictory 2010-01-27, 21:10

    Secrist skrev:Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?

    Vänstern är ju inte lite fräcka. Först är det ett ändlöst gnällande på att regeringen gör för lite och andas inte ens om behovet att värna skattepengar. Nu när affären är i hamn så blir det helt plötsligt väldigt viktigt! Shocked

    Grövsta formen av hyckleri jag sett på länge här inne.

    Att värna om våra skattepengar har vi alltid gjort! med tanke på att Maud Olofsson inte har alla hästar hemma med tanke på andra affärer så är det viktigt att följa upp vad hon gjort! kalla det hyckleri (alliansens favoritord) det skiter jag högaktningsfullt i! bryr du dig om våra skattepengar Secrist?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Sniperace 2010-01-27, 21:18

    ok, det VAR hemsk att ge lånegarantin, det vore bättre om de låtit saab falla, är det VAD du tycker RV?

    eller det hade varit lika illa?

    ursäkta, men jag tror det kvittar HUR det löst sig, det skulle nog ändå varit fel Rolling Eyes
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Regndrottning 2010-01-27, 21:28

    Secrist skrev:Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?

    Vänstern är ju inte lite fräcka. Först är det ett ändlöst gnällande på att regeringen gör för lite och andas inte ens om behovet att värna skattepengar. Nu när affären är i hamn så blir det helt plötsligt väldigt viktigt! Shocked

    Grövsta formen av hyckleri jag sett på länge här inne.

    Hyckleriet anser jag består av att regeringen inte vill lyfta fingret eller lägga ut pengar på att 'rädda' SAAB och dess arbetare. Vad regeringen beträffar så kunde hellre ca 8000 människor bli arbetslösa.

    Men, att garantera ett privat bolag skattepengar är helt OK.....

    Du har rätt, Secrist, det är inte hyckleri, det är vanlig högerpolitik.


    queen
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Sniperace 2010-01-27, 21:30

    Regndrottning skrev:
    Secrist skrev:Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?

    Vänstern är ju inte lite fräcka. Först är det ett ändlöst gnällande på att regeringen gör för lite och andas inte ens om behovet att värna skattepengar. Nu när affären är i hamn så blir det helt plötsligt väldigt viktigt! Shocked

    Grövsta formen av hyckleri jag sett på länge här inne.

    Hyckleriet anser jag består av att regeringen inte vill lyfta fingret eller lägga ut pengar på att 'rädda' SAAB och dess arbetare. Vad regeringen beträffar så kunde hellre ca 8000 människor bli arbetslösa.

    Men, att garantera ett privat bolag skattepengar är helt OK.....

    Du har rätt, Secrist, det är inte hyckleri, det är vanlig högerpolitik.


    queen

    de har inte garanterat en enda krona till något privat bolag, däremot har de gett borgen för lån, vilket då kan utfalla till BANKEN om saab nu skulle gå omkull, men så har sverige ochså sett till att få pant i företaget som ska vara av ungefär samma värde
    avatar
    Thors


    Antal inlägg : 2065
    Join date : 10-01-20

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Thors 2010-01-27, 21:32

    Redvictory skrev:
    Secrist skrev:Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?

    Vänstern är ju inte lite fräcka. Först är det ett ändlöst gnällande på att regeringen gör för lite och andas inte ens om behovet att värna skattepengar. Nu när affären är i hamn så blir det helt plötsligt väldigt viktigt! Shocked

    Grövsta formen av hyckleri jag sett på länge här inne.

    Att värna om våra skattepengar har vi alltid gjort! med tanke på att Maud Olofsson inte har alla hästar hemma med tanke på andra affärer så är det viktigt att följa upp vad hon gjort! kalla det hyckleri (alliansens favoritord) det skiter jag högaktningsfullt i! bryr du dig om våra skattepengar Secrist?

    FYFAN VILKET JÄVLA HYCKLERI!

    VÄRSTA JAG SETT PÅ LÄNGE!!

    MONA SAHLIN VILL JU PUMPA IN MER MILJARDER

    ÄR DU MER KRITISKT ÅT HENNE DÅ!!
    avatar
    Hungary


    Antal inlägg : 87
    Join date : 09-02-23

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Hungary 2010-01-27, 21:35

    Secrist skrev:Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?

    Vänstern är ju inte lite fräcka. Först är det ett ändlöst gnällande på att regeringen gör för lite och andas inte ens om behovet att värna skattepengar. Nu när affären är i hamn så blir det helt plötsligt väldigt viktigt! Shocked

    Grövsta formen av hyckleri jag sett på länge här inne.

    Spykers VD har varit utredd för insiderbrott.
    Har gått med förlust hela tiden, som dom producerat bilar.
    Bara att lyssna på Rapport!
    Fina köpare!
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Redvictory 2010-01-27, 21:37

    Thors skrev:
    Redvictory skrev:
    Secrist skrev:Eftersom det är skattebetalarnas pengar det handlar om så skulle det vara på sin plats att Maud Olofsson tar och lägger korten på bordet eller?

    Vänstern är ju inte lite fräcka. Först är det ett ändlöst gnällande på att regeringen gör för lite och andas inte ens om behovet att värna skattepengar. Nu när affären är i hamn så blir det helt plötsligt väldigt viktigt! Shocked

    Grövsta formen av hyckleri jag sett på länge här inne.

    Att värna om våra skattepengar har vi alltid gjort! med tanke på att Maud Olofsson inte har alla hästar hemma med tanke på andra affärer så är det viktigt att följa upp vad hon gjort! kalla det hyckleri (alliansens favoritord) det skiter jag högaktningsfullt i! bryr du dig om våra skattepengar Secrist?

    FYFAN VILKET JÄVLA HYCKLERI!

    VÄRSTA JAG SETT PÅ LÄNGE!!

    MONA SAHLIN VILL JU PUMPA IN MER MILJARDER

    ÄR DU MER KRITISKT ÅT HENNE DÅ!!

    Ta dina starkaste ångestdämpande och ett par cipramil Nazze!
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  SiP 2010-01-27, 21:39

    Att regeringen inte ville låna ut pengar till GM för att rädda SAAB var väl att GM inte kunde garantera en fortsatt Drift av SAAB, och då hade pengarna gått förlorade in i GM.
    Att GM nu krävde en lånegaranyi för att sälja SAAB beror på att om inte de nya ägarna skulle klara av att driva SAAB och företaget skulle gå i KK, så skulle GM sitta med garantiåtagande samt reservdelsåtagande i tio år framåt...

    Dessa fyra miljarder får väl ses som en bra investering om nu företaget och jobben blir kvar....ELLER??
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Redvictory 2010-01-27, 21:46

    SiP skrev:Att regeringen inte ville låna ut pengar till GM för att rädda SAAB var väl att GM inte kunde garantera en fortsatt Drift av SAAB, och då hade pengarna gått förlorade in i GM.
    Att GM nu krävde en lånegaranyi för att sälja SAAB beror på att om inte de nya ägarna skulle klara av att driva SAAB och företaget skulle gå i KK, så skulle GM sitta med garantiåtagande samt reservdelsåtagande i tio år framåt...

    Dessa fyra miljarder får väl ses som en bra investering om nu företaget och jobben blir kvar....ELLER??

    Nja! det återstår väl att se hur länge de kommer stanna i Sverige eller? vi hoppas väl alla för arbetarnas skull att de stannar så de får behålla jobben! det var ju många på Allianssidan som dömt ut SAAB!
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  SiP 2010-01-27, 21:50

    Redvictory skrev:
    SiP skrev:Att regeringen inte ville låna ut pengar till GM för att rädda SAAB var väl att GM inte kunde garantera en fortsatt Drift av SAAB, och då hade pengarna gått förlorade in i GM.
    Att GM nu krävde en lånegaranyi för att sälja SAAB beror på att om inte de nya ägarna skulle klara av att driva SAAB och företaget skulle gå i KK, så skulle GM sitta med garantiåtagande samt reservdelsåtagande i tio år framåt...

    Dessa fyra miljarder får väl ses som en bra investering om nu företaget och jobben blir kvar....ELLER??

    Nja! det återstår väl att se hur länge de kommer stanna i Sverige eller? vi hoppas väl alla för arbetarnas skull att de stannar så de får behålla jobben! det var ju många på Allianssidan som dömt ut SAAB!

    Det är absolut en risk att företaget flyttas till Holland, men som läget är nu så ser det ut som jobben är räddade, men företagsflyttar sker varje dag så det är bara att hålla tummen att den blir kvar i Sverige...
    MartinLindgren
    MartinLindgren


    Antal inlägg : 15685
    Join date : 09-02-16
    Ort : Stockholm

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  MartinLindgren 2010-01-27, 21:56

    Nu sägs ju Viktor Muller styrka vara marknadsföring och att ha starka finansiärer i ryggsäcken?

    Är det inte märkligt att Maudan inte var med i dag och motogs som hjälte av SAAB anställda?

    Hon säger ju att hon har stor del i att SAAB nu fått ny ägare, men hon har inte velat gå ut med det?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty SAAB

    Inlägg  Secrist 2010-01-27, 22:06

    Hyckleriet anser jag består av att regeringen inte vill lyfta fingret eller lägga ut pengar på att 'rädda' SAAB och dess arbetare. Vad regeringen beträffar så kunde hellre ca 8000 människor bli arbetslösa.

    Vänsterfloskler som helt saknar substans. Trodde faktiskt inte att jag skulle höra något sådant från dig RD. Från RV möjligtvis som lever i sin lilla röda fantasivärld.

    Och vad exakt skulle alliansen har gjort menar du som de inte har gjort?
    DMustaine
    DMustaine


    Antal inlägg : 3914
    Join date : 09-04-07

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  DMustaine 2010-01-27, 22:47

    Det är ett drömscenario, nästan, för regeringen och de saab anställda. Med nästan menar jag att Spyker känns en aning osäkra i ett långsiktigt perspektiv. Regeringen har gjort ett gott arbete och inte slösat med skattemedel såsom vänstern deklarerat man skulle göra. Monas populistiska uppgörelser hade definitivt slutat med enorma miljardförluster. I värsta fall att pengarna hamnat i GMs kassakista och man ändå beslutat sig för att lägga ned saab. Kommunisterna här försöker som vanligt såga uppgörelsen med den insikten att man har fått mindre ammunition till sin debatt. Förhoppningsvis ser vi efter valet dekadensen i fortsatt opposition. För regeringsdugliga är de ej!
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  formsvackan 2010-01-27, 23:34

    DMustaine skrev:Monas populistiska uppgörelser hade definitivt slutat med enorma miljardförluster.
    Om detta vet varken du eller jag ett enda dugg, men jag håller tyst Very Happy
    DMustaine
    DMustaine


    Antal inlägg : 3914
    Join date : 09-04-07

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  DMustaine 2010-01-28, 02:32

    formsvackan skrev:
    DMustaine skrev:Monas populistiska uppgörelser hade definitivt slutat med enorma miljardförluster.
    Om detta vet varken du eller jag ett enda dugg, men jag håller tyst Very Happy

    Det tycker jag du skall göra och inse att nu slipper skattebetalarna stå för kalaset!
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  formsvackan 2010-01-29, 19:24

    DMustaine skrev:
    formsvackan skrev:
    DMustaine skrev:Monas populistiska uppgörelser hade definitivt slutat med enorma miljardförluster.
    Om detta vet varken du eller jag ett enda dugg, men jag håller tyst Very Happy

    Det tycker jag du skall göra och inse att nu slipper skattebetalarna stå för kalaset!
    Jasså, vad har förändrats ?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Dao 2010-01-29, 19:26

    Hade Saab blivit nedlagt hade skattebetalarna VERKLIGEN fått punga ut med pengar!!!
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  formsvackan 2010-01-29, 19:42

    Dao skrev:Hade Saab blivit nedlagt hade skattebetalarna VERKLIGEN fått punga ut med pengar!!!

    Risken att SAAB "läggs ner" är fortfarande överhängande. Det är ingen trygg kapitalstark part som tagit över managementansvaret från GM. Spykers börsvärde är efter glädjeskuttet fortfarande lång under en miljard. Kassan innehåller enligt uppgift ynka 8 miljoner kronor. En "hemlig finansiär" ska ha skutit till pengar, men samtidigt ska Antonov "köpas ut" med ungefär lika mycket pengar som GM fick cash.

    Det figurerar en mängd olika uppgifter, men en sak torde stå klar. GM blir med sina preferensaktier för 326 miljoner dollar största ägaren, dock utan någon rösträtt att tala om.

    Frågan är väl om det överhuvudtaget finns speciellt mycket mer tillgängligt kapital än det lån som vi skattebetalare ska gå i borgen för No
    avatar
    Thors


    Antal inlägg : 2065
    Join date : 10-01-20

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Thors 2010-01-29, 21:14

    Dao skrev:Hade Saab blivit nedlagt hade skattebetalarna VERKLIGEN fått punga ut med pengar!!!

    [size18]OCH SÄLJA 96.000 BILAR INNAN MAN EVENTUELLT GÅR MED VINST FÖR 32 MILJARDER

    SOM SKATTEBETALARNA MÅSTE PUNGA UT

    TYPISKT KOMMUNISM[/size]
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Regndrottning 2010-01-29, 21:28

    Thors skrev:
    Dao skrev:Hade Saab blivit nedlagt hade skattebetalarna VERKLIGEN fått punga ut med pengar!!!

    [size18]OCH SÄLJA 96.000 BILAR INNAN MAN EVENTUELLT GÅR MED VINST FÖR 32 MILJARDER

    SOM SKATTEBETALARNA MÅSTE PUNGA UT

    TYPISKT KOMMUNISM[/size]

    Så... enligt matten ovan så går man med 32 miljarder i vinst om SAAB säljer 96 001 bilar?

    Du körde i matte, eller hur, blåfjant?
    Very Happy

    queen

    Sponsored content


    Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut? Empty Sv: Riskabel Saabaffär! Hur ser lånegarantierna ut?

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-22, 20:56