Är rena lögner vad en statsminister ska syssla med?

Redvictory skrev:

redalert skrev:

marxisten skrev:

redalert skrev:Kan bara se att det är fem stycken som ljuger här och det är inte statsministern.

Okej, hur menar du nu? På vilket sätt ljuger han inte. Han påstår att det är vanligt och spritt i länder att pensionärer betalar mer skatt. I vilket jävla land då! Inget vad jag kan se, inget som är jämförbart med Sverige... Och för att det ska vara spritt och vanligt förekommande bör det vara ett flertal andra länder. Så vilka länder är det!

Med tanke på att det inte är något är detta endast att beteckna som en REN OCH SKÄR LÖGN!

så här sa Reinfeldt enligt ditt citat: "ganska spritt i utvecklade länder" går att tolka på massvis av sätt precis varav ett är så som det nu tolkas av dig och de andra skojarna, vad syftet med det är går ju knappast att dölja?

Är det råttan som gnagt sig in hit igen? var det dörr på Testaren?

redalert skrev:

marxisten skrev:

redalert skrev:

marxisten skrev:

redalert skrev:Kan bara se att det är fem stycken som ljuger här och det är inte statsministern.

Okej, hur menar du nu? På vilket sätt ljuger han inte. Han påstår att det är vanligt och spritt i länder att pensionärer betalar mer skatt. I vilket jävla land då! Inget vad jag kan se, inget som är jämförbart med Sverige... Och för att det ska vara spritt och vanligt förekommande bör det vara ett flertal andra länder. Så vilka länder är det!

Med tanke på att det inte är något är detta endast att beteckna som en REN OCH SKÄR LÖGN!

så här sa Reinfeldt enligt ditt citat: "ganska spritt i utvecklade länder" går att tolka på massvis av sätt precis varav ett är så som det nu tolkas av dig och de andra skojarna, vad syftet med det är går ju knappast att dölja?

Och hur tolkar du det? Kan du definera din tolkning av spritt?!

Jag tolkar "ganska spritt" som att det existerar och är spritt i mer än ETT land. Ganska spritt är iof. inte särskilt specifikt hur många, men något som är "spritt" existerar för fan i mer än ETT land!

Jag skulle vilja veta hur du tolkar storlögnaren Reinfeldts citat...

Låter som du är en aning hysterisk det går nog att hitta det mesta och tolka fritt från de mest skilda politiker under årens lopp tror du inte?
Kanske även du har uttalat dig mindre lämpligt någon gång?

marxisten skrev:Jag väntar fortfarande på att redalert ska svara mig på hur han definierar ordet "spritt"...

redalert skrev:

marxisten skrev:Jag väntar fortfarande på att redalert ska svara mig på hur han definierar ordet "spritt"...

Då får du vänta lika länge som man får vänta på att någon socialist kan definiera ordet rättvisa!

redalert skrev:

marxisten skrev:Jag väntar fortfarande på att redalert ska svara mig på hur han definierar ordet "spritt"...

Då får du vänta lika länge som man får vänta på att någon socialist kan definiera ordet rättvisa!

MartinLindgren skrev:Meningslöst marxisten men ett bra försök, du kan bokstavera innebörden av vad rättvisa är så till och med en två åring förstår, men glöm forumhöger, dom är helt enkelt inte kontaktbara i frågan?

För dom är rättvisa detsamma som skyll dig själv,vad du än kan tänkas råka ut för ofrivilligt elände!

marxisten skrev:Redalert, jag väntar...

På vilka sätt kan man tolka "ganska spritt"....

redalert skrev:

marxisten skrev:Redalert, jag väntar...

På vilka sätt kan man tolka "ganska spritt"....

Inte för att någon svarat på vad som är rättvisa allmängiltigt bara vad du anser vara rättvisa ur din snäva synvinkel men han kanske menar att det är ganska varierande/spritt hur man hanterar saken och procentsatserna varierar inom ett "spread"?

Ser i vilket fall ingen anledningen till några större politiska utspel för den saken.
Betydligt viktigare att man kan definiera rättvisa ur ett allmängiltigt perspektiv.

MartinLindgren skrev:Som du ser marxisten, precis som jag sa så är det helt meningslöst definiera ordet rättvisa för små högergökar som den här redalert,

Tro mig, även om du viger ett par timmar åt ämnet resten av ditt liv så går inte budskapet fram?

marxisten skrev:

redalert skrev:

marxisten skrev:Redalert, jag väntar...

På vilka sätt kan man tolka "ganska spritt"....

Inte för att någon svarat på vad som är rättvisa allmängiltigt bara vad du anser vara rättvisa ur din snäva synvinkel men han kanske menar att det är ganska varierande/spritt hur man hanterar saken och procentsatserna varierar inom ett "spread"?

Ser i vilket fall ingen anledningen till några större politiska utspel för den saken.
Betydligt viktigare att man kan definiera rättvisa ur ett allmängiltigt perspektiv.

USA: Ingen skatt för pensionärer, andra länder 5 10 15 20% lägre, Sverige: 5% högre... Kallar jag för KRAFTFULLA variationer!

redalert skrev:

marxisten skrev:

redalert skrev:

marxisten skrev:Redalert, jag väntar...

På vilka sätt kan man tolka "ganska spritt"....

Inte för att någon svarat på vad som är rättvisa allmängiltigt bara vad du anser vara rättvisa ur din snäva synvinkel men han kanske menar att det är ganska varierande/spritt hur man hanterar saken och procentsatserna varierar inom ett "spread"?

Ser i vilket fall ingen anledningen till några större politiska utspel för den saken.
Betydligt viktigare att man kan definiera rättvisa ur ett allmängiltigt perspektiv.

USA: Ingen skatt för pensionärer, andra länder 5 10 15 20% lägre, Sverige: 5% högre... Kallar jag för KRAFTFULLA variationer!

Hi hi var det inte det jag precis sa?
Är av uppfattningen att även pensionärer skall ha sänkt skatt bara så du vet, hur är det med din uppfattning skall även pensionärer få sänkt skatt eller skall löntagarna få höjd skatt upp till pensionärernas nivå?

marxisten skrev:Från dagens Östran...

*På sitt lite vanligt arroganta sätt viftade statsminister Fredrik Reinfeldt i söndagens partiledardebatt med Mona Sahlin undan frågeställningen om varför pensionärer beskattas hårdare än löntagare med hänvisning till att det är "ganska spritt i utvecklade länder".

Men stämmer detta?

Pensionärernas Riksorganisation, PRO, lät alldeles nyligen Katharina Wesolowski, Institutet för social forskning på Stockholms universitet, göra en jämförelse av skatterna i 15 EU-länder samt Norge, USA och Australien.

Det visar sig att Sverige är det enda landet som har det upplägg som enligt Reinfeldt är "ganska spritt i utvecklade länder".

- Sverige är det enda land av de jämförda länderna där pensionerna genomgående belastas högre än arbetsinkomster, sammanfattade hon studien, enligt Göteborgsposten.

För den som är intresserad publiceras härmed listan på hur pensionärer beskattas i en jämförelse med löntagarna:

* Australien: tio procent lägre.

* Belgien: Lägre skatt, men svårt att beräkna.

* Danmark: sju procent lägre.



* Finland: en procent lägre.

* Frankrike: 13 procent lägre.

* Grekland: tolv procent lägre.

* Irland: Mycket högre grundavdrag för

personer över 65 år.

* Italien: sju procent lägre.

* Luxemburg: 6-9 procent lägre.

* Nederländerna: 15 procent lägre.

* Norge: 6-11 procent lägre.

* Portugal: 11-15 procent lägre.

* Spanien: Ungefär lika.

* Storbritannien: Lika vid genomsnittlig

pension, elva procent lägre vid högre pension.

* Sverige: 4,2-5 procent högre.

* Tyskland: 18 procent lägre.

* USA: Pensioner från det statliga social-

försäkringssystemet beskattas sällan.

* Österrike: 8-9 procent lägre.

Således: Vad menade statsministern? Vilka länder talar han om?

Det är uselt att svenska pensionärer beskattas hårdare än löntagare med samma inkomst. Nästan lika illa är att statsministern använder osanningar för att förringa denna orättvisa.

http://www.ostran.se/opinion/vad_menade_reinfeldt

croz skrev:

marxisten skrev:Från dagens Östran...

*På sitt lite vanligt arroganta sätt viftade statsminister Fredrik Reinfeldt i söndagens partiledardebatt med Mona Sahlin undan frågeställningen om varför pensionärer beskattas hårdare än löntagare med hänvisning till att det är "ganska spritt i utvecklade länder".

Men stämmer detta?

Pensionärernas Riksorganisation, PRO, lät alldeles nyligen Katharina Wesolowski, Institutet för social forskning på Stockholms universitet, göra en jämförelse av skatterna i 15 EU-länder samt Norge, USA och Australien.

Det visar sig att Sverige är det enda landet som har det upplägg som enligt Reinfeldt är "ganska spritt i utvecklade länder".

- Sverige är det enda land av de jämförda länderna där pensionerna genomgående belastas högre än arbetsinkomster, sammanfattade hon studien, enligt Göteborgsposten.

För den som är intresserad publiceras härmed listan på hur pensionärer beskattas i en jämförelse med löntagarna:

* Australien: tio procent lägre.

* Belgien: Lägre skatt, men svårt att beräkna.

* Danmark: sju procent lägre.



* Finland: en procent lägre.

* Frankrike: 13 procent lägre.

* Grekland: tolv procent lägre.

* Irland: Mycket högre grundavdrag för

personer över 65 år.

* Italien: sju procent lägre.

* Luxemburg: 6-9 procent lägre.

* Nederländerna: 15 procent lägre.

* Norge: 6-11 procent lägre.

* Portugal: 11-15 procent lägre.

* Spanien: Ungefär lika.

* Storbritannien: Lika vid genomsnittlig

pension, elva procent lägre vid högre pension.

* Sverige: 4,2-5 procent högre.

* Tyskland: 18 procent lägre.

* USA: Pensioner från det statliga social-

försäkringssystemet beskattas sällan.

* Österrike: 8-9 procent lägre.

Således: Vad menade statsministern? Vilka länder talar han om?

Det är uselt att svenska pensionärer beskattas hårdare än löntagare med samma inkomst. Nästan lika illa är att statsministern använder osanningar för att förringa denna orättvisa.

http://www.ostran.se/opinion/vad_menade_reinfeldt

Det vore kul att se vad vilka länder det är Reinfeldt pratar om. Det borde sättas press på Alliansen att visa i vilka länder det är "ganska spritt" och vad deras definintion av detta är. Att kalla denna studie för bevis och säga att Reinfeldt uttalar rena lögner kan vi tyvärr inte göra än då denna studie endast visar att 15 länder i EU + 3 INTE har detta system. På grund av Reinfeldts vaga uttalande så vet vi inte vad han menar och då kan vi inte motbevisa men det vore som sagt intressant att få Alliansens definition av "ganska spritt".

Denna studie visar ju även bara utvalda länder i en studie som PRO beställde. Varför visar man inte alla länder?

marxisten skrev:

croz skrev:

marxisten skrev:Från dagens Östran...

*På sitt lite vanligt arroganta sätt viftade statsminister Fredrik Reinfeldt i söndagens partiledardebatt med Mona Sahlin undan frågeställningen om varför pensionärer beskattas hårdare än löntagare med hänvisning till att det är "ganska spritt i utvecklade länder".

Men stämmer detta?

Pensionärernas Riksorganisation, PRO, lät alldeles nyligen Katharina Wesolowski, Institutet för social forskning på Stockholms universitet, göra en jämförelse av skatterna i 15 EU-länder samt Norge, USA och Australien.

Det visar sig att Sverige är det enda landet som har det upplägg som enligt Reinfeldt är "ganska spritt i utvecklade länder".

- Sverige är det enda land av de jämförda länderna där pensionerna genomgående belastas högre än arbetsinkomster, sammanfattade hon studien, enligt Göteborgsposten.

För den som är intresserad publiceras härmed listan på hur pensionärer beskattas i en jämförelse med löntagarna:

* Australien: tio procent lägre.

* Belgien: Lägre skatt, men svårt att beräkna.

* Danmark: sju procent lägre.



* Finland: en procent lägre.

* Frankrike: 13 procent lägre.

* Grekland: tolv procent lägre.

* Irland: Mycket högre grundavdrag för

personer över 65 år.

* Italien: sju procent lägre.

* Luxemburg: 6-9 procent lägre.

* Nederländerna: 15 procent lägre.

* Norge: 6-11 procent lägre.

* Portugal: 11-15 procent lägre.

* Spanien: Ungefär lika.

* Storbritannien: Lika vid genomsnittlig

pension, elva procent lägre vid högre pension.

* Sverige: 4,2-5 procent högre.

* Tyskland: 18 procent lägre.

* USA: Pensioner från det statliga social-

försäkringssystemet beskattas sällan.

* Österrike: 8-9 procent lägre.

Således: Vad menade statsministern? Vilka länder talar han om?

Det är uselt att svenska pensionärer beskattas hårdare än löntagare med samma inkomst. Nästan lika illa är att statsministern använder osanningar för att förringa denna orättvisa.

http://www.ostran.se/opinion/vad_menade_reinfeldt

Det vore kul att se vad vilka länder det är Reinfeldt pratar om. Det borde sättas press på Alliansen att visa i vilka länder det är "ganska spritt" och vad deras definintion av detta är. Att kalla denna studie för bevis och säga att Reinfeldt uttalar rena lögner kan vi tyvärr inte göra än då denna studie endast visar att 15 länder i EU + 3 INTE har detta system. På grund av Reinfeldts vaga uttalande så vet vi inte vad han menar och då kan vi inte motbevisa men det vore som sagt intressant att få Alliansens definition av "ganska spritt".

Denna studie visar ju även bara utvalda länder i en studie som PRO beställde. Varför visar man inte alla länder?

Pga av att de finns över 200stycken. Och man måste jämföra med jämförbara länder eller hur...
Ärlig talat vet jag inte, skicka ett mail till PRO... I vilket fall skulle jag ivlja veta vilka länder han talar om...

marxisten skrev:
Min uppfattning är att överklassen skall betala mer för att få en proggresivt och jämställt samhälle. Om även löntagaren får betala mer är det ok, om det ger något tillbaka. Ex. kortare vårdkö eller fler lärare. Då gynnar det mer än det kostar. Man går faktiskt plus på skatten, de flesta gör det iaf. Sjukvård, utbildning etc. skulle kosta betydligt mer för den enskilde medborgaren om vi inte hade skatt, än vad den totala skattesatsen gör.

PS: Vad anser du om att statsministern ljuger? Är det inte värre än en toblerone som ni tjatat om i 15 års tid eller vad de är.