Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+6
Secrist
MartinLindgren
Regndrottning
blueheaven
Sniperace
GustavAnder
10 posters

    Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    GustavAnder
    GustavAnder


    Antal inlägg : 2835
    Join date : 09-04-05

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  GustavAnder 2009-11-09, 12:39

    Idag är det 20 år sen symbolen för socialismens förtryck försvann , muren i Berlin föll Socialisterna bet i gräset.

    Vi påminner om att dagens Svenska ledare för de gamla kommunisterna grät när detta skedde.

    Det är slika as vi riskerar få in en en REGERING..., och det är slika as som skriver en massa hattrådar här om alliansen med z, typ.

    Bara så vi vet var vi står, när alla stackare som anna thewardia martin och andra förtappade försöker välja vad som är bäst.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  Sniperace 2009-11-09, 12:47

    GustavAnder skrev:Idag är det 20 år sen symbolen för socialismens förtryck försvann , muren i Berlin föll Socialisterna bet i gräset.

    Vi påminner om att dagens Svenska ledare för de gamla kommunisterna grät när detta skedde.

    Det är slika as vi riskerar få in en en REGERING..., och det är slika as som skriver en massa hattrådar här om alliansen med z, typ.

    Bara så vi vet var vi står, när alla stackare som anna thewardia martin och andra förtappade försöker välja vad som är bäst.

    Nu sägs det ju att han grät inte för att muren föll, utan för att med denna gick hans dröm om det utopiska socialistiska samhället i kras.

    Att han såg DDR som en del av det får stå för honom, men de flesta tänkade ser ddr som förtryckets stat, där man var tvingad att väga sina ord på en guldvåg för att inte råka illa ut.....
    avatar
    blueheaven


    Antal inlägg : 5228
    Join date : 09-02-17

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  blueheaven 2009-11-09, 13:02

    Här kommer att råda dödens tystnad på vänstermupparna idag! Laughing
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  Regndrottning 2009-11-09, 13:13

    Vi påminner om att dagens Svenska ledare för de gamla kommunisterna grät när detta skedde.

    Vilka ledare är dessa? Ohly känner jag till men det måste då vara flera när du skriver i pluralis.... vilka fler?

    Och för att ingen skall missförstå min åsikt.. Jag blev GLAD när muren föll! Men jag kan förstå att någon gråter när en dröm går i kras, de flasta blir ledsna när det händer dem.

    Fortfarande är det få som fattar att en partiledare inte är partiet! Det krävs fler än en medlem för att bilda ett parti!


    queen
    MartinLindgren
    MartinLindgren


    Antal inlägg : 15685
    Join date : 09-02-16
    Ort : Stockholm

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  MartinLindgren 2009-11-09, 13:36

    För 20 år sedan var ju inte Ohly partiledare, Ohly idag har ju som V ledare hittat nya vägar, som en del av den rödgröna oppositionen?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Ohly

    Inlägg  Secrist 2009-11-09, 14:02

    För 20 år sedan var ju inte Ohly partiledare, Ohly idag har ju som V ledare hittat nya vägar, som en del av den rödgröna oppositionen?

    Tja, han har ju lyckats att halvera väljarstödet sedan Schyman satt. Det kan ju sägas vara nyskapande. Razz
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  Regndrottning 2009-11-09, 14:24

    Secrist skrev:För 20 år sedan var ju inte Ohly partiledare, Ohly idag har ju som V ledare hittat nya vägar, som en del av den rödgröna oppositionen?

    Tja, han har ju lyckats att halvera väljarstödet sedan Schyman satt. Det kan ju sägas vara nyskapande. Razz

    Jag kan hålla med...som partiledare har Ohly misslyckats. Säg vad man vill om Schyman men väcka oppinion det kunde hon!

    Låg inte V på ca 15% när hon var partiledare?


    queen
    avatar
    blueheaven


    Antal inlägg : 5228
    Join date : 09-02-17

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  blueheaven 2009-11-09, 14:38

    Regndrottning skrev:
    Secrist skrev:För 20 år sedan var ju inte Ohly partiledare, Ohly idag har ju som V ledare hittat nya vägar, som en del av den rödgröna oppositionen?

    Tja, han har ju lyckats att halvera väljarstödet sedan Schyman satt. Det kan ju sägas vara nyskapande. Razz

    Jag kan hålla med...som partiledare har Ohly misslyckats. Säg vad man vill om Schyman men väcka oppinion det kunde hon!

    Låg inte V på ca 15% när hon var partiledare?


    queen

    Nej nu tar du allt i men över tio procent vill jag minnas att de hade dock vet jag inte om det var i verkligt val!
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  ANNA2LINK 2009-11-09, 14:49

    Jag tror att V kommer öka till valet. För min del så känner jag att man blir mer och mer vänster nu när borgarna styr och jag är inte ensam det vet jag...
    avatar
    blueheaven


    Antal inlägg : 5228
    Join date : 09-02-17

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  blueheaven 2009-11-09, 17:17

    ANNA2LINK skrev:Jag tror att V kommer öka till valet. För min del så känner jag att man blir mer och mer vänster nu när borgarna styr och jag är inte ensam det vet jag...

    Intelligentian har talat! lol!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  Sniperace 2009-11-09, 17:22

    ANNA2LINK skrev:Jag tror att V kommer öka till valet. För min del så känner jag att man blir mer och mer vänster nu när borgarna styr och jag är inte ensam det vet jag...

    tur att inte de till höger tänkte likadant innan 2006 och gick ännu längre till höger o röstade in SD....
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 51
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  theward 2009-11-09, 17:28

    blueheaven skrev:
    ANNA2LINK skrev:Jag tror att V kommer öka till valet. För min del så känner jag att man blir mer och mer vänster nu när borgarna styr och jag är inte ensam det vet jag...

    Intelligentian har talat! lol!

    du tycker snarare att det var en urbota dum kommentar du kom med Wink

    Fast varför frångå ett vinnande koncept clown
    GustavAnder
    GustavAnder


    Antal inlägg : 2835
    Join date : 09-04-05

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty !

    Inlägg  GustavAnder 2009-11-09, 17:32

    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:Jag tror att V kommer öka till valet. För min del så känner jag att man blir mer och mer vänster nu när borgarna styr och jag är inte ensam det vet jag...

    tur att inte de till höger tänkte likadant innan 2006 och gick ännu längre till höger o röstade in SD....

    Touche !
    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  berralarzon 2009-11-09, 17:42

    GustavAnder skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:Jag tror att V kommer öka till valet. För min del så känner jag att man blir mer och mer vänster nu när borgarna styr och jag är inte ensam det vet jag...

    tur att inte de till höger tänkte likadant innan 2006 och gick ännu längre till höger o röstade in SD....

    Touche !

    Fast du tjyven asfultruhten/gustavander skattetjyv som du är.
    Är ju en vandrande freakshow tillsammans med din "lillebror" blåfront.
    //berra
    Redvictory
    Redvictory


    Antal inlägg : 12028
    Join date : 09-02-19

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  Redvictory 2009-11-09, 17:53

    berralarzon skrev:
    GustavAnder skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:Jag tror att V kommer öka till valet. För min del så känner jag att man blir mer och mer vänster nu när borgarna styr och jag är inte ensam det vet jag...

    tur att inte de till höger tänkte likadant innan 2006 och gick ännu längre till höger o röstade in SD....

    Touche !

    Fast du tjyven asfultruhten/gustavander skattetjyv som du är.
    Är ju en vandrande freakshow tillsammans med din "lillebror" blåfront.
    //berra

    Verkligen!! de är som ett par som fattat äktenskapstycke för varann Very Happy
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  Sniperace 2009-11-09, 17:59

    lite om muren

    berlinmuren

    Tortyr hörde till vardagen”

    BERLIN. Ingången är åtta meter bred och blockeras av en massiv stålgrind. Innanför den en gallergrind.

    Ovanpå den 6 meter höga grinden löper 15 rader taggtråd. Längst in elstängsel i olika höjd.

    Ifrån Stasifängelset i Berlinförorten Hohenschönhausen var det inte ens lönt att försöka fly.

    Dels för att det inte gick. Dels för att det inte fanns någonstans att ta vägen när du väl kom ut. Åtminstone inte efter 1961 när Berlinmuren byggdes.

    Några fångar har det inte suttit här sedan 1989 men fängelset är bevarat i sitt ursprungliga skick och fungerar som en påminnelse över den kanske allra svartaste delen av DDR-samhället.
    En stat i staten

    Stasi var en stat i staten. Säkerhetspolisen fick till slut sådan makt att inte ens höjdare inom kommunistpartiet gick säkra.

    Vid murens fall hade Stasi 91 000 anställda. Det innebär en stasiman på var 180:e medborgare. Ett världsrekord.

    Bettina Greiner bjuder mig på en ruggig guidad tur till helvetet.

    Vi börjar nere i källaren. Väggarnas vita färg är sliten men kritar fortfarande av sig. Nakna lysrör hänger i det låga taket.

    Cellerna saknar helt fönster. Enda möbeln är en träbrits utan madrass.
    Tortyr hörde till vardagen

    I vad som kallades ubåten satt de politiska fångarna isolerade 24 timmar om dygnet utan att någonsin se dagsljus. Tortyr hörde till vardagen. Bettina visar två celler som isolerats med gummi. Här placerades fångarna i knädjupt iskallt vatten eller fick vatten hällt över sig med hinkar som fortfarande hänger kvar.

    En tortyrmetod var att raka skallen på fångarna och sedan låta vatten droppa på deras huvuden. Allt för att få dem att bekänna.

    För tio år sedan besökte jag Stasis högkvarter på Nordmannenstrasse. Jag gick igenom rum med kilometervis av personakter över DDR-medborgare. Jag såg 16 000 säckar med resterna av dokument som Stasi kört genom dokumentförstörare när de förstod av spelet var slut. Jag blev visad burkarna där man bevarat människors doft så att hundarna lättare skulle få upp spår.

    Fängelset är något annat. Här kan man nästan fysiskt förnimma lite av den rädsla och förnedring som fångarna måste ha känt. Inte bara i källaren utan även i det "nya" fängelset som togs i bruk i början av 60-talet.
    Fördes bort i totalt mörker

    Ta bara sättet de fördes hit på.

    Bilen som hämtade de misstänka står parkerad innanför en uppfälld port. Det är en helt täckt skåpbil. När jag kikar in genom sidoöppningen ser jag fem små celler där det bara får plats en stol. Här satt de gripna i totalt mörker försedda med handbojor medan bilen körde runt i Berlin i tre-fyra timmar för att offren skulle tro att de fördes långt bort.

    När bilen parkerat och porten fällts ner tändes de hårda neonljuset. Fångarna blev helt förblindade innan de fördes in genom en glasdörr och till en gallerförsedd cell precis till höger om ingången.

    Här fick de klä av sig plagg efter plagg. Ända tills de stod helt nakna. Därefter vidtog en ingående kroppsvisitering där inget skrymsle av kroppen lämnades orört. Män och kvinnor behandlades lika illa.

    För att ytterligare inpränta förnedringen fick fången från och med nu aldrig presentera sig med sitt namn, bara med numret på den cell där de hölls.

    Jämfört med källarcellerna fanns det en extra lyx, madrassen på träbritsen.
    Fick inte sova

    Men det fanns ett aber. Den som inte sov enligt Stasis reglemente fick inte sova. Fången skulle lika raklång på rygg, blicken i taket och händer raka utefter sidorna ovanpå täcket. Med ljuset tänt i cellen.

    Genom titthålet inspekterade vakterna fångarna var femte minut.

    Bettina demonstrerar vad som hände om någons huvud gled åt sidan. Hon drar ifrån en av stålreglerna till cellen och för tillbaka den med en kraftig smäll. Inte bara den som brutit mot reglerna vaknade. Att hindra folk från att sova var en tortyrmetod som inte gav några blåmärken.

    Vid det här laget hade den fysiska tortyren i stort sett upphört. Stasi satsade på att tillfoga största möjliga mentala skador. De hade till och med en egen högskola där förhörsledare utbildades i denna metod.

    Ju mer Bettina berättar desto tydligare framstår Stasis som en förlängning av nazisternas SS.
    Ärr i själen

    Vi går genom de långa och ödsliga korridorerna. Tar trappan upp till övervåningen där förhörsrummen ligger. I fängelset fanns fler förhörsrum än celler. De ser alla exakt likadana ut. Dubbla dörrar med vaddering på båda sidor som är täckt av brun eller grön plast.

    Fången fick inte sitta vid bordet utan i hörnet så långt från förhörsledaren det gick att komma. De misstänkta skulle känna sig tillintetgjorda, värdelösa.

    – Ingen lämnade fängelset utan att ha skrivit under en bekännelse, berättar Bettina. Ingen lämnade det här stället utan ärr i själen. Vitsen var att för alltid knäcka dessa människor.

    Vilka var det som fördes hit?

    De flesta hade försökt att fly från DDR eller andats motstånd mot regimen. Men hit fördes också människor som någon anonymt skvallrat på. I DDR angav barn sina fruar och fruarna sina män.

    Mellan 1960 och 1989 fördes 12 00 fångar hit till ett av Stasis 17 fängelser runtom i DDR.

    Men tänker ni, när muren föll så fick åtminstone Stasi-männen sitt straff.

    Inte riktigt.
    Bara 15 dömdes

    Stasianställda handlade på statens uppdrag. Så länge de följde östtysk lag kunde de enligt västtysk lag inte dömas. Att Stasi lyckades förstöra det mesta av arkiven innan återföreningen försvårade bevisningen. Fångarnas berättelser räcker inte.

    Ändå försökte man.

    Av 1000 åtalade stasianställda dömdes bara 15.

    Stasimännen förlorade sina jobb men många tjänar numera grova pengar som advokater och psykologer.

    Inte ens chefen för Stasi, partihöjdaren Erich Mielke, gick att åtala för alla tusentals döda, torterade och misshandlade fångar.

    Till slut dömdes han för två polismord han begått på 30-talet. Han satt fyra år i fängelse, varav ett år i Hohenschönhausen där han bittert klagade över förhållandena.

    När jag kliver ut ur fängelset efter en dryg timme är det mörkt ute. Jag känner mig illa berörd av alla intryck. När jag tittar upp mot muren avtecknar sig det elektriska stängslet mot himlen.

    Men viss lättnad går jag ut genom den numera lyckligtvis öppna järngrinden.
    Wolfgang Hansson

    Berlinmuren

    Berlinmuren började byggas den 13 augusti 1961.

    I början var den bara nån meter hög taggtråd. Sedan en tegelmur och till slut två parallella betongmurar, nästan fyra meter höga, med en dödens korridor emellan. Totalt 155 kilometer lång.

    Ingenmanslandet var minerat, bevakat av beväpnade vakter i vakttorn, patrullbilar, specialtränade hundar och upplyst av kraftiga strålkastare. Soldaterna hade order att skjuta för att döda.

    Ändå var det många som försökte fly.

    Över 200 människor dödades under flyktförsöken.

    Muren var en produkt av det kalla kriget som bröt ut efter andra världskriget mellan Västvärlden och Sovjetunionen med sina satellitstater i Östeuropa.

    Efter krigsslutet delades Tyskland i två stater. Västtyskland och det kommunistiskt styrda DDR.

    Under 50-talet började många östtyskar att fly över till väst. DDR försökte hitta ett sätt att tvinga sina medborgare att stanna kvar.

    Den "anti-fascistiska skyddsmuren" blev svaret.

    Muren ringade in hela Västberlin men det var östtyskarna som i praktiken blev instängda.

    När Sovjetledaren Michail Gorbatjov inledde sin töväderspolitik, glasnost, fick oppositionen i Östeuropa blodad tand. Polen och Ungern var först att falla. Hösten 1989 började östtyskar att demonstrera varje måndag i stora städer som Leipzig och Berlin. Till slut var det hundratusentals människor som tågade på gatorna.

    När DDR hävde sina reserestriktioner blev det murens fall. Därefter föll också kommunistländerna Tjeckoslovakien och Rumänien inom en dryg månad.

    Den 3 oktober 1990 återförenades de båda tyska staterna. DDR upphörde att existera.


    Men som vanligt finns det väl de som kommer till dessa försvar, att det inte var deras avsikt, att de var avfällingar från den rätta tron, eller att de var tvingade till detta pga västs terror....
    berralarzon
    berralarzon


    Antal inlägg : 6964
    Join date : 09-03-08

    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  berralarzon 2009-11-09, 18:01

    Redvictory skrev:
    berralarzon skrev:
    GustavAnder skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:Jag tror att V kommer öka till valet. För min del så känner jag att man blir mer och mer vänster nu när borgarna styr och jag är inte ensam det vet jag...

    tur att inte de till höger tänkte likadant innan 2006 och gick ännu längre till höger o röstade in SD....

    Touche !

    Fast du tjyven asfultruhten/gustavander skattetjyv som du är.
    Är ju en vandrande freakshow tillsammans med din "lillebror" blåfront.
    //berra

    Verkligen!! de är som ett par som fattat äktenskapstycke för varann Very Happy

    Läste i skvallerpressen att dessa två nördar ander blåfront delar på pottkanten bh står lessen nedanför och gråter för han fick ju inte plats mellan dessa två sd-tomtar.
    //berra
    //berra

    Sponsored content


    Ohly    " Jag grät när muren föll...."   eller,  Freakshow ultimate.0 Empty Sv: Ohly " Jag grät när muren föll...." eller, Freakshow ultimate.0

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-05-02, 11:18