Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+6
Secrist
Sniperace
formsvackan
Regndrottning
theward
fredrik rahm70
10 posters

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Omröstning

    rätt att gå med på lägre lön om deta kan rädda ditt jobb?

    [ 7 ]
    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Bar_left44%Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Bar_right [44%] 
    [ 9 ]
    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Bar_left56%Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Bar_right [56%] 
    [ 0 ]
    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Bar_left0%Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Bar_right [0%] 

    Totalt antal röster: 16
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-02, 17:03



    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    ”Ingen i dag yrkesverksam
    har sett motsvarigheten”

    Publicerad: 2 mars 2009

    Den historiska krisuppgörelsen mellan IF Metall och arbetsgivarorganisationerna innebär att istället för att varsla om uppsägning ska företag och fack lokalt komma överens om ledighet och utbildning. Ersättningar blir 80 procent av den faktiska lönen.


    Överenskommelsen gäller tills vidare med tre månaders uppsägning. Men längst till 30 mars 2010.

    – Vi har gett undantagstillstånd till industrin, säger IF Metalls ordförande Stefan Löfven. Svenska ekonomi och arbetsmarknaden befinner sig i den värsta kris som vi har upplevt. Det råder stillestånd inom handel och produktion.

    Stefan Löfven motiverar den historiska uppgörelsen med att svensk ekonomi och arbetsmarknad ”befinner sig i den värsta kris som vi har upplevt”.

    http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/artikel_2539823.svd


    ÄNTLIGEN!!!! när verklighet vinner över ideologi och partipolitik


    http://blogg.svd.se/ledarbloggen?id=12253
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Alltså

    Inlägg  theward 2009-03-02, 19:15

    handlar det ju inte om sänkt lön, i ordets rätta bemärkelse.
    De ska vara lediga eller studera och få 80% av lönen.
    Den uppgörelsen kan verkligen förstå att folk nappar på.

    Då har man ändå jobbet kvar sas och ersättningen blir som högsta stämplingen.

    Tror betydligt färre velat jobba med samma arbetsuppgifter och fått 80% av lönen.
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-02, 19:19

    theward skrev:handlar det ju inte om sänkt lön, i ordets rätta bemärkelse.
    De ska vara lediga eller studera och få 80% av lönen.
    Den uppgörelsen kan verkligen förstå att folk nappar på.

    Då har man ändå jobbet kvar sas och ersättningen blir som högsta stämplingen.

    Tror betydligt färre velat jobba med samma arbetsuppgifter och fått 80% av lönen.


    Avtalet förutsätter lokala överenskommelser om ledighet och utbildning som sker i stället för ordinarie arbete. IF Metall har räkneexempel där ett företag inför ledighet en halv dag i veckan. De anställda får då lägst 90 procent av lönen.

    I ett annat företag där man arbetar i två dagar, har utbildning i en dag och är lediga två dagar får de anställda 80 procent av lönen.

    Avtalet tecknades på måndagsförmiddagen och gäller från och med nu. Enligt förhandlingschef Veli-Pekka Säikkälä omfattar det ungefär fyra av fem medlemmar i IF Metall.
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty jupp det betyder att lönen

    Inlägg  theward 2009-03-02, 19:25

    För själva arbetet inte är sänkt.
    Vilket är lättare att försvara och dessutom inte helt ointelligent.
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-02, 19:27

    theward skrev:För själva arbetet inte är sänkt.
    Vilket är lättare att försvara och dessutom inte helt ointelligent.

    Ändå är det en lönesänkning hur man än vrider och vänder på det..

    Det kritiseras nu dock av VÄNSTERN för att det KAN ge lägre a-kassa..

    (som vanligt skriver vänstern i ren ideologi och med gnäll och blundar för verkligheten)
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty har man inget skydd mot

    Inlägg  theward 2009-03-02, 19:33

    Sänkt a-kassa förstår jag att de skriker.

    Eller vill du leva på 80% av 80% eller tom 65% av 80% ?

    Det handlar om ent praktiska saker.
    Ponera att båda försörjarna hamnar i denna sits och sedan blir arbetslösa.
    Hur ska dessa ha råd att leva öht?

    Man måste se till det värsta scenariot, sån är verkligheten.
    Man kan inte leva med glädjekalkyler och hoppas att det löser sig.

    Det är inte jättelätt att få jobb, det är inte jättelätt att flytta och man ska ju inte behöva bli bankrutt bara för man är arbetslös i tex 6 månader.

    Eller ska man behöva bli det?
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-02, 19:35

    theward skrev:Sänkt a-kassa förstår jag att de skriker.

    Eller vill du leva på 80% av 80% eller tom 65% av 80% ?

    Det handlar om ent praktiska saker.
    Ponera att båda försörjarna hamnar i denna sits och sedan blir arbetslösa.
    Hur ska dessa ha råd att leva öht?

    Man måste se till det värsta scenariot, sån är verkligheten.
    Man kan inte leva med glädjekalkyler och hoppas att det löser sig.

    Det är inte jättelätt att få jobb, det är inte jättelätt att flytta och man ska ju inte behöva bli bankrutt bara för man är arbetslös i tex 6 månader.

    Eller ska man behöva bli det?


    Som sagt.. att skriva ut IDEOLOGISK synvinkel.. (orättvist) och verklighet (världskris) det är 2 vitt skilda saker


    Svenska ekonomi och arbetsmarknaden befinner sig i den värsta kris som vi har upplevt. Det råder stillestånd inom handel och produktion.

    = enligt vänstern HÖJ lönen och akassan...men hallå??
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Vart hittar du ideologin i att

    Inlägg  theward 2009-03-02, 19:38

    Folks ekonomi kollapsar totalt vid tex arbetslöshet.
    Ser du det som en ideologisk fråga, är du illa ute
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-02, 19:40

    theward skrev:Folks ekonomi kollapsar totalt vid tex arbetslöshet.
    Ser du det som en ideologisk fråga, är du illa ute

    snarare att folk skall kämpa och känna SOLIDARITET med sitt företag sitt jobb (försörjning)och Sverige.




    det svider mindre att gå ner lite i lön ett par månader ÄN att gå och dra på a-kassa i x antal år...vilket verkar vara vänsterns måtto...

    Nu var det ju ingen Permanent sak utan mera ett Undantagstillstånd..

    vilket uppenbarligen lätt blev "för alltid" i vänsterns patenterade svartvita rättvist orättvist värld.

    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  Regndrottning 2009-03-02, 20:23

    Hur kan det ge sänkt a-kassa?

    Om jag fattar saken rätt så skulle 80% av en industriarbetares lön ändå överstiga 18 700 kr. Då sänks inte a-kassan...

    Och mindre lön för mindre arbete låter inte fel enligt mig.

    Jag tror att dessa människor som går ner i arbetstid kommer att upptäcka att de trivs med mer frihet.


    queen
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Obegriplig glädje

    Inlägg  formsvackan 2009-03-02, 22:13

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!


    Vad finns det för anledning att känna glädje över sänkta löner ?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty OM

    Inlägg  Sniperace 2009-03-02, 22:54

    det räddar JOBBEN och får företaget att klara sig ser jag det som BÄTTRE än arr den anställde blir arbetslös pga att stället man jobbar på går omkull, alla bör väl då vara vinnare, och lönen går upp igen när krisen passerats och det går bättre igen
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sänkta löner?

    Inlägg  Secrist 2009-03-03, 00:16

    Egentligen är det inte sänkta löner per definition. Utan det handlar om att Metall går med på att personalen under en begränsad tid jobbar 80 % och därmed får 80 % av lönen. Alla som röstar på Mp borde väl gilla detta. Det är egentligen bara en variant av 6 timmars arbetsdag.
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  DirtyDog 2009-03-03, 02:09

    Secrist skrev:Egentligen är det inte sänkta löner per definition. Utan det handlar om att Metall går med på att personalen under en begränsad tid jobbar 80 % och därmed får 80 % av lönen. Alla som röstar på Mp borde väl gilla detta. Det är egentligen bara en variant av 6 timmars arbetsdag.
    Jag tolkade det som att de skulle jobba 40 %, utbilda sig 20 % och sen vara lediga 40 % av arbetstiden?
    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  Corven 2009-03-03, 09:29

    Fredrik, med tanke på din glädje över att Metall har gått med på detta avtal, så undrar jag hur mycket du är beredd att sänka din lön?
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-03, 10:48

    Corven skrev:Fredrik, med tanke på din glädje över att Metall har gått med på detta avtal, så undrar jag hur mycket du är beredd att sänka din lön?

    Om du läst mina inlägg ovan borde du fattat att jag utan att TVEKA, tom skulle kunna jobba 100 och gå ner till 80% i lön ett tag om detta skulle rädda mitt jobb.


    Varför?


    Jo allt är bättre än arbetslöshet,även om det skulle svida rejält några månader.

    Kanske för att solidaritet emot Sverige, företaget och andra som betalar min arbetslöshet är starkare än GIRIGHETEN och småsintheten vissa ständigt visar
    (oftast med en Rödflagga över skallen)



    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty ?

    Inlägg  formsvackan 2009-03-03, 11:03

    Återigen: Vad finns det för anledning att känna glädje över sänkta löner ?

    Detta är ett symptom, men definitivt ingen lösning på dagens problem. Det kommer t.ex. inte att köpas flera bilar bara för att bilarbetarnas löner sänks. Ditt glädjeutbrott "Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!" måste därför baseras på något annat.

    Ordet "ÄNTLIGEN" tyder på att detta varit en önskan en längre tid, hos vem då ?
    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  Corven 2009-03-03, 11:05

    Men tror du verkligen att det bara skulle vara ett tag? Om alla skulle gå med på sänkta löner för att rädda jobben, så kommer dom inte höja igen när konjunkturen vänder. Visst, normala löneökningar skulle vi få, men dom skulle inte återställa det vi gick ner, utan vill skulle få jobba oss upp dit igen över flera år.

    Kortsiktigt kan det verka logiskt att vi går med på sänkta löner, men det fanns åtskilliga företag som sänkte lönerna under förra lågkonjunkturen, för att rädda verksamheten, men ändå inte klarade det, vilket gav de som ställde upp lägre ersättning när dom blev arbetslösa.

    Och våra kostnader kommer inte att sjunka, bara våra inkomster. Vilket gör att vi konsumerar mindre, vilket saktar ner kugghjulen hos producenterna, så måste begära ännu mer lönesänkningar osv osv till företaget går omkull.....
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-03, 11:10

    Corven skrev:Men tror du verkligen att det bara skulle vara ett tag? Om alla skulle gå med på sänkta löner för att rädda jobben, så kommer dom inte höja igen när konjunkturen vänder. Visst, normala löneökningar skulle vi få, men dom skulle inte återställa det vi gick ner, utan vill skulle få jobba oss upp dit igen över flera år.

    Kortsiktigt kan det verka logiskt att vi går med på sänkta löner, men det fanns åtskilliga företag som sänkte lönerna under förra lågkonjunkturen, för att rädda verksamheten, men ändå inte klarade det, vilket gav de som ställde upp lägre ersättning när dom blev arbetslösa.

    Och våra kostnader kommer inte att sjunka, bara våra inkomster. Vilket gör att vi konsumerar mindre, vilket saktar ner kugghjulen hos producenterna, så måste begära ännu mer lönesänkningar osv osv till företaget går omkull.....

    det svider mindre att gå ner lite i lön ett par månader ÄN att gå och dra på a-kassa i x antal år...vilket sjukt nog verkar vara vänsterns måtto...

    Nu var det ju ingen Permanent sak utan mera ett Undantagstillstånd..dessutom ett par MÅNADER

    vilket uppenbarligen lätt blev "för alltid" i vänsterns patenterade svartvita rättvist orättvist värld och skumma retorik.


    Senast ändrad av fredrik rahm den 2009-03-03, 11:16, ändrad totalt 1 gång
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Svensk näringsliv har alänge velat sänka lönerna

    Inlägg  theward 2009-03-03, 11:15

    För arbetarna och nu har de alltså chansen.
    En kort period... nja ett år som det var maxat till är inte så himla kort om båda i ett par får sänkt med 20%.
    Då måste det finnas garantier, om de nu hamar under taket för a-kassan att de iaf får ut taket vid eventuell arbetslöhet.

    Nåt som fredrik inte verkar fatta är att fattiga människor kan i första läget inte köpa så mkt, i andra läget får de svårt med betalningarna. i tredjeläget kommer fodgen och hus och hem kan vara ett minne blott.

    Att spara sig ur en kris på en massa människors bekostnad, fördjupar och förlänger bara krisen helt enkelt.

    Först skulle sjuka o arbetlösa vara solidariska med arbetarna och gå med på sänkta ersättningar och hårdare regler.

    Nu ska arbetarna vara solidariska med företagen och gå med på sänkta löner.

    Vad är nästa steg?

    Varför inte höja fastighetsskatten för de med mångmiljonvillor igen.
    För dessa, när har de varit solidariska med nån?
    Inför förmögenhetsskatt och stoppa aktieutdelningarna och äckligt höga chefslöner

    Ska vi ha solidaritet, ska alla vara med och dra sitt strå tilstacken.
    SPECIELLT DE SOM FAKTISKT HAR RÅD
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-03, 11:18

    menar du samma fattiga arbetare som inte har rätt till jobbavdraget som du bla har skrivit flera ggr??

    (metals medlemmar leder ju nästan fackliga lönelistan)

    Japp det är mera "rättvist" att gå på akassa än att JOBBA vi vet..


    suck
    Corven
    Corven


    Antal inlägg : 1827
    Join date : 09-02-16
    Ort : Uppsala

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  Corven 2009-03-03, 11:18

    Tja, jag tvivlar ju på att arbetsgivare kommer att kasta återställning av lönerna efter oss om vi går med på en sänkning. Att vi som går med på en sänkning ser det som ett undantagstillstånd betyder ju inte att arbetsgivarna gör det... Det klagas ju allmänt bland arbetsgivare att de svenska lönerna är för höga. Så nej, går vi med på sänkning, får vi inte tillbaka det när tiderna vänder....

    Jag förordar inte flerårig arbetslöshet som ett alternativ. Men en rejäl konsekvensanalys innan man går med på en sänkning är defintivt nödvändig.

    Det Metall gått med på är ju inte en lönesänkning egentligen, utan en tillfällig lösning där arbetsgivaren inte behöver betala full lön vi påtvingade ledighet eller studier, och det är itne riktigt samma sak.
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-03, 11:22

    Corven skrev:Tja, jag tvivlar ju på att arbetsgivare kommer att kasta återställning av lönerna efter oss om vi går med på en sänkning. Att vi som går med på en sänkning ser det som ett undantagstillstånd betyder ju inte att arbetsgivarna gör det... Det klagas ju allmänt bland arbetsgivare att de svenska lönerna är för höga. Så nej, går vi med på sänkning, får vi inte tillbaka det när tiderna vänder....

    Jag förordar inte flerårig arbetslöshet som ett alternativ. Men en rejäl konsekvensanalys innan man går med på en sänkning är defintivt nödvändig.

    Det Metall gått med på är ju inte en lönesänkning egentligen, utan en tillfällig lösning där arbetsgivaren inte behöver betala full lön vi påtvingade ledighet eller studier, och det är itne riktigt samma sak.

    som sagt.. alltså marginaliserar du fackets MAKT totalt,varför finns ens facket då??

    med denna retoriken kan man ju undra då om facket huvudtaget behövs och borde finnas när det finns så mycket ONDA borgare som äger företag..

    och som suger ut stackars arbetare med 25000:- som inte klarar en lönesänkning ett tag..

    (fast jobbavdraget är orättvist orättvist orättvist osv=) )

    som sagt det NYA i detta är att verkligheten KRISEN vinner över ideologin inget annat
    theward
    theward


    Antal inlägg : 6709
    Join date : 09-02-24
    Age : 52
    Ort : Mitt ute i åävla T-län

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Än en gång

    Inlägg  theward 2009-03-03, 11:27

    Hade det alltså med avundsjuka att göra Fredrik?
    Ett tips du skulle nog tjäna mera pengar om du verkligen jobbade, när du är på jobbet.Eller så söker du efter ett mer välbetalt jobb, fast å andra sidan säger du ju att du har råd med utsvävningar.
    Så motsägelsefull är du verkligen.

    Konstigt att du är alltid misstänksam mot fel sida.
    Dvs folket...
    Du verkar tro att stat och företagen alltid har goda intentioner.
    Du vet väl att svensk näringsliv, vill sänka de svenska lönerna och Maud har i ett uttalande sagt att vi måste anpassa oss till tex KINA.

    Dessa saker de går dig tydligen obemärkt?
    Förresten hur många procent är arbetarnas skatt på nu?


    Du ser inget samband med sänkt skatt och sänkta löner?
    Det sambandet skrev jag om för redan ett år sen och nu är det tydligen här.

    Välfärdnedrustningen bara fortsätter...............
    fredrik rahm70
    fredrik rahm70


    Antal inlägg : 3811
    Join date : 09-02-16
    Age : 54
    Ort : Stockholm

    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  fredrik rahm70 2009-03-03, 11:34

    ahh propaganda blandat med personangrepp..

    vad nytt, på Vänsterfronten??

    ps.. "kamrat2 4.5% är EJ folket.. och delen smutsvänster av dessa kamrat 4.5%är som tur var liten..

    Sponsored content


    Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!! Empty Sv: Metall går ÄNTLIGEN med på sänkta löner!!!!

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-21, 15:24