Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+5
ericTheDog
Dao
Vercingetorix
RedCloud
formsvackan
9 posters

    Koll på cashen

    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Koll på cashen Empty Koll på cashen

    Inlägg  formsvackan 2013-02-21, 19:00

    http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/den-blinda-flacken_7463230.svd

    Den blinda fläcken

    Fem år, så mycket prat och så få lösningar. Trött på finanskrisen, någon? Kanske beror den kollektiva vilsenheten på att vi missat den mest grundläggande frågan av alla.

    ”Koll på cashen”. Det är det käcka namnet på ett utbildningsprojekt som ett antal myndigheter har startat för att öka gymnasieungdomars kunskap om ekonomi. En förhoppning är att minska antalet kids som travar ut i livet som nybakade sms-låneslavar.

    Men frågan är om inte behovet av elementär cashkunskap är ännu mer skriande i vuxenvärlden.
    De senaste åren har folkvalda i Europa tvingats lära sig bokstavskombinationer som CDS, ESM, EFSF och CDO. Pengar som saknas, pengar som ska sparas, pengar som måste lånas. Detta debatteras dagligen.

    Men ställ en slumpvist utvald parlamentariker mot väggen och fråga: ”hur görs pengar?” och risken är överhängande att du möts av en tom och glasartad blick.

    Till läsare som så här dags börjar gäspa och anar onödig repetition av redan självklara kunskaper: hatten av! Alla ni andra: känn ingen stress. Faktum är att konceptet pengar och hur de skapas är insvept i en nästan vodooartad mystik. Inte ens världens ledande ekonomer tycks vara eniga om hur allt hänger ihop. Nobelpristagaren Paul Krugman rök för inte så länge sedan ihop med några kollegor i just denna fråga.

    Så hur fungerar det då? Enligt vad som går att inhämta från institutioner som Riksbanken, Bank of England, Bank of International Settlements med flera, är det viktigaste budskapet följande: (möjligheten finns förstås att dessa har fått allt om bakfoten, men då har vi helt andra och ganska intressanta problem).

    Mer än 95 procent av alla pengar skapas i och av privata banker. Pengaskapandet sker när banker beviljar lån.

    En vanlig uppfattning är att banker tar kunders sparpengar och lånar ut dessa till andra kunder. Det är ett synsätt som härstammar från äldre skolboksmodeller. Så fungerar det inte i den moderna finansvärlden. En bank behöver inte vänta på att någon sätter in pengar för att kunna låna ut. Det som eventuellt bromsar lånekarusellen är andra faktorer.

    Här finns mängder av teknikaliteter att gräva ned sig i. Det är inte det viktiga. Det som betyder något är principen att pengar skapas när banker lånar ut. Varför?

    Därför att detta system innebär att statsmakterna i praktiken överlåtit produktionen av den kanske viktigaste råvaran som finns, pengar, till privata i högsta grad vinstdrivande, oligopolföretag.

    Hur mycket pengar som lånas ut, till vem och till vad får en enorm påverkan på samhället.
    Bankerna har visserligen inte helt fria tyglar. Staten har infört olika begränsningar som ska förhindra allför vild kreditgivning. Banker måste till exempel ha en viss andel eget kapital (aktieägarnas pengar) i förhållande till utlåningen. Centralbanker kan också höja räntan.
    Dessa spärrar har fungerat dåligt.

    Siffror från Storbritannien visar att bankernas utlåning 1964 motsvarade 46 procent av landets BNP. 2007 var siffran 497 (!) procent. Andelen lån till företag och investeringar hade minskat medan kreditgivningen till hushåll, fastighetsbolag och inte minst till andra finansbolag exploderat. I Sverige och andra länder är utvecklingen snarlik.

    En förklaring är att allt mer av utlåningen har gått till spekulation i stigande priser på tillgångar, som hus och aktier. Prisuppgången föder mer krediter, som i sin tur driver upp priserna, vilket gör att bankerna lånar ut ännu mer och så vidare i en självförstärkande virvelvind. På pappret ser det bra ut, bankerna tjänar pengar och ekonomin går för högtryck. I själva verket kan allt vara ett luftslott.

    Detta blir uppenbart först på vägen ned. Banker har nämligen inte bara förmågan att skapa pengar utan också att destruera dem, vilket sker när krediter dras in och dåliga lån skrivs ned. Det gör att börsen och fastighetspriser rasar, utlåningen sjunker ännu mer och så vidare.

    Det är tyvärr väldigt dåliga nyheter för ekonomin.

    Därför tvingas staten kliva in. Det sker till exempel genom att centralbanker, som också kan göra pengar, sätter igång de digitala tryckpressarna. Men för att dessa pengar ska nå ut i ekonomin krävs. Ni gissade rätt. Att privata banker lånar ut.

    Detta är något som pressade småföretagare i Europa och USA är smärtsamt medvetna om. De enorma summor som Europeiska centralbanken ECB och Federal Reserve trollat fram har främst gått åt till att förhindra att luften pyser ut ur banksystemet. Det är här vi fortfarande står år 2012.

    Att banker tillverkar pengar och att detta inte bara kan förstärka utan kanske skapa våldsamma upp- och nedgångar i ekonomin och samtidigt leda till ohållbara skuldbördor kan tyckas som en självklarhet för makthavare att ta hänsyn till.

    Tråkigt nog är så inte fallet. Adair Turner, chef för brittiska finansinspektionen FSA har kallat detta för en av de mest förvånande och bekymrande bristerna i modern nationalekonomi. Som en blind fläck i synfältet.

    Har då denna modell med privat penningoligopol visat sig fungera bra? Det känns svårt att svara ja. För att närma sig något som kan kallas lösning på finanskrisen är det kanske där vi måste börja. Med bättre koll, och kontroll, på cashen.



    Som ett resultat av detta elände tvingas vi alla varje dag betala bankirerna ränta på alla pengar de hittat på. Hur enorma skulder ska världens skattebetalare behöva dras med, enbart för att hålla detta system under armarna ?

    Är "räddningen" av ett havererande privat penningoligopol värt en raserad välfärd ?

    Borde det inte gå att lösa på ett bättre sätt ?


    Nu lär väl RMC få spunk igen Very Happy
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedCloud 2013-02-21, 19:05

    En vanlig uppfattning är att banker tar kunders sparpengar och lånar ut dessa till andra kunder. Det är ett synsätt som härstammar från äldre skolboksmodeller.

    Det är väl här anktrion et compadres går vilse, eftersom det inte blir någon annan reaktion än påhopp på person.

    Kostnaderna för Knypplingsmyndigheten känns inte så betungande i sammanhanget....

    Och för att lätta upp för anktrion, en illustration:

    Koll på cashen 87111_1287439819
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-21, 19:41

    Till att börja med kunde man börja med att ge fan i att rädda banker som är på fallrepet med skattebetalarnas pengar. Banker borde verka under samma premisser som alla andra företag. What's doomed is doomed for a reason...
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  Dao 2013-02-21, 19:47

    Vissa av forumhögern hävdar att det aldrig funnits någon kris! Blev ordentligt retad av några av dem, i vanlig ordning, när jag råkade nämna detta! Smile
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  formsvackan 2013-02-21, 19:48

    Vercingetorix skrev:Till att börja med kunde man börja med att ge fan i att rädda banker som är på fallrepet med skattebetalarnas pengar. Banker borde verka under samma premisser som alla andra företag. What's doomed is doomed for a reason...
    För att kunna göra detta måste man nog först förändra systemet så att bankkonkurser inte slår så hårt mot samhället i övrigt. Too big to fail ....
    Vercingetorix
    Vercingetorix


    Antal inlägg : 4633
    Join date : 09-02-16
    Age : 53

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  Vercingetorix 2013-02-21, 19:57

    formsvackan skrev:
    Vercingetorix skrev:Till att börja med kunde man börja med att ge fan i att rädda banker som är på fallrepet med skattebetalarnas pengar. Banker borde verka under samma premisser som alla andra företag. What's doomed is doomed for a reason...
    För att kunna göra detta måste man nog först förändra systemet så att bankkonkurser inte slår så hårt mot samhället i övrigt. Too big to fail ....

    Sannolikt. Grundpremissen måste vara att alla företag, banker inkluderade, måste spela efter samma marknadsregler.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  ericTheDog 2013-02-21, 20:35

    Vad är problemet?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  F.I.S.T 2013-02-21, 20:45

    ericTheDog skrev:Vad är problemet?

    Laughing clueless ETD
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedCloud 2013-02-21, 20:49

    F.I.S.T skrev:
    ericTheDog skrev:Vad är problemet?

    Laughing clueless ETD

    Han gör sig bara till, han är väl medveten om problemen men skulle aldrig kunna erkänna att det är fel med kapitalistiska systemet. Det gör ont när världsbilder rasar.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedMentalCase 2013-02-21, 22:34

    ericTheDog skrev:Vad är problemet?

    Foliet har hamnat i sitt senilspår igen. Annars inga problem.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedCloud 2013-02-21, 22:38

    RedMentalCase skrev:
    ericTheDog skrev:Vad är problemet?

    Foliet har hamnat i sitt senilspår igen. Annars inga problem.

    Anktrions version av "debatt"....
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedMentalCase 2013-02-21, 23:09

    Debatt har ingenting med dig att göra, din rökande kackerlacka.Smile

    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedCloud 2013-02-21, 23:12

    RedMentalCase skrev:Debatt har ingenting med dig att göra, din rökande kackerlacka.Smile


    Du mår inge vidare va ?
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  ericTheDog 2013-02-22, 00:54

    RedMentalCase skrev:
    ericTheDog skrev:Vad är problemet?

    Foliet har hamnat i sitt senilspår igen. Annars inga problem.


    Man märker att det gick utför snabbt för foliet när han slutade jobba.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedCloud 2013-02-22, 09:00

    ericTheDog skrev:
    RedMentalCase skrev:
    ericTheDog skrev:Vad är problemet?

    Foliet har hamnat i sitt senilspår igen. Annars inga problem.


    Man märker att det gick utför snabbt för foliet när han slutade jobba.

    För en del har det ju gått utför för trots att de påstår sig vara "vanliga arbetare" bounce bounce bounce
    Regndrottning
    Regndrottning


    Antal inlägg : 6691
    Join date : 09-02-16
    Age : 66
    Ort : Halmstad

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  Regndrottning 2013-02-22, 09:41

    Vercingetorix skrev:Till att börja med kunde man börja med att ge fan i att rädda banker som är på fallrepet med skattebetalarnas pengar. Banker borde verka under samma premisser som alla andra företag. What's doomed is doomed for a reason...

    Här håller jag med dig, helt.

    Det enda staten skall behöva göra är att trygga för spararna. Bankerna kan gå åt h-vete om de inte kan sitt sköta sitt jobb.

    Gjorde de inte så på Island och ekonomin kom på fötterna igen oväntat snabbt?
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  formsvackan 2013-02-22, 16:43

    Regndrottning skrev:
    Vercingetorix skrev:Till att börja med kunde man börja med att ge fan i att rädda banker som är på fallrepet med skattebetalarnas pengar. Banker borde verka under samma premisser som alla andra företag. What's doomed is doomed for a reason...

    Här håller jag med dig, helt.

    Det enda staten skall behöva göra är att trygga för spararna. Bankerna kan gå åt h-vete om de inte kan sitt sköta sitt jobb.

    Gjorde de inte så på Island och ekonomin kom på fötterna igen oväntat snabbt?
    Vilka fick stå för det kalas de isländska bankirerna ställde till med ? Skattebetalarna naturligtvis. Skattebetalare i Nederländerna och Storbritannien fick ta en stor smäll. Islänningarna själva blev luspanka, men tack och lov även skitförbannade.


    http://arbetet.se/2012/11/23/sa-vann-island-over-krisen/

    Hösten 2008 kollapsar Islands tre stora banker. De drar så när med sig den isländska staten i fallet. En gigantisk spekulationsbubbla har spruckit. Företag och hushåll drunknar i skulder. Omvärlden hotar islänningarna med isolering. Kan de inte betala vad deras banker ställt till med utomlands kommer de att bli ett nor­diskt Kuba.

    Hösten 2012 landar utländska poli­tiker och ekonomer i Reykjavik och frågar islänningarna hur de tagit sig ur knipan. Det retar Thrainn Hallgrimsson, kanslichef på fackförbundet Efling, som organiserar arbetare i en rad yrken. Nyligen har han talat klarspråk med en belgisk journalist, nu tar han itu med Arbetets reporter.


    – Det finns inget isländskt mirakel, dundrar han. De flesta familjer betalar för krisen med minskad köpkraft, arbetslöshet och hårdare tempo för dem som har jobbet kvar.


    Regeringen har förbättrat a-kassan och förlängt ersättningstiden, i kontrast till åtstramningarna i andra krisländer. De arbetslösa erbjuds utbildningar, de statliga grundpensionerna har höjts. Är inte det bra?


    – Regeringen har gjort en hel del, medger Thrainn Hallgrimsson. Men tala inte om under. Tala om alla vanliga islänningar som sliter.


    Vintern 2009 slår arga demonstranter på kastruller utanför alltinget varje dag. De tvingar bort den högerregering som styrde Island när krisen kom, och för första gången i landets historia bildar socialdemokraterna och det gröna vänsterpartiet koalitionsregering.

    De tar över ett hiskeligt budgetunderskott. Ändå deklarerar regeringen att den ska slopa den nyliberala politiken och föra en ”nordisk välfärdspolitik”.

    – Rätt heroiskt, kommenterar Stefan Olafsson. Sådan politik brukar ju kosta pengar, och staten var piskad att spara.

    Lösningen blir att omfördela. Skatterna har höjts, med så usla statsfinanser är det oundvikligt. Men medan höginkomsttagare får betala mer får låginkomsttagare sänkt skatt. Bolagsskatten höjs (den var å andra sidan mycket låg), och fiskerinäringen, vars vinster rakat i höjden efter kronans fall, får nu betala en hyra för att den utnyttjar fiskevattnen.

    På utbildning och sjukvård måste regeringen spara. Ett visst utrymme finns, eftersom standarden är ganska hög. I gengäld höjs den statliga grundpensionen och a-kassan.

    Men det största problemet återstår. Fallande bostadspriser och en fallan­de krona slår skoningslöst mot de många hushåll som har stora skulder. Isländska bostadslån räknas upp med inflationen, och nu hänger lönerna inte med. Skuldfällan hotar att lamslå ekonomin.

    Staten börjar därför subventionera räntorna kraftigt, och 15 till 20 procent av skulderna skrivs ner. Återigen riktas lättnaderna till de mest pressa­de hushållen.


    – Och de som har låga inkomster använder alla pengar de får, säger Stefan Olafsson. Resultatet är att konsumtionen hålls i gång trots krisen.


    Det dämpar nedgången, och rätt snart tar ekonomin ny fart. Island har börjat betala tillbaka sina lån till Internationella valutafonden (IMF) i förtid. Statsbudgeten för 2013 är i balans, en gigantisk omsvängning på tre, fyra år. De förstatligade krisbankerna börjar gå med vinst. Nästa år inleds ett statligt investeringsprogram som ska skapa nya jobb.


    – Jämlikhetspolitik får i gång eko­nomin utan att statsfinanserna belastas, säger professor Stefan Olafsson. Däri ligger det isländska exemplets skönhet.





    Nyliberalism och giriga bankirer fick ett land på fall. Jämlikhetspolitik och hårt arbete lyfter åter sakta men säkert både land och välfärd !

    ´nuff said.
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  formsvackan 2013-02-22, 19:04

    ericTheDog skrev:
    RedMentalCase skrev:
    ericTheDog skrev:Vad är problemet?
    Foliet har hamnat i sitt senilspår igen. Annars inga problem.
    Man märker att det gick utför snabbt för foliet när han slutade jobba.
    En viss brist på stimulans har jag själv konstaterat att jag numera "lider" av. Att "debattera" med er två känns ungefär som en tröstlös vandring i en intellektuell öken.
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedMentalCase 2013-02-22, 19:08

    formsvackan skrev:
    ericTheDog skrev:
    RedMentalCase skrev:
    ericTheDog skrev:Vad är problemet?
    Foliet har hamnat i sitt senilspår igen. Annars inga problem.
    Man märker att det gick utför snabbt för foliet när han slutade jobba.
    En viss brist på stimulans har jag själv konstaterat att jag numera "lider" av. Att "debattera" med er två känns ungefär som en tröstlös vandring i en intellektuell öken.

    lol Gapskratt. Ja då du är en ensam stofil som lever däruppe i obygden förstår man ju varför du går runt i den öknen alldeles själv....

    Säg pajasfoliet, kan du inte söka sällskap av de intellektuella giganterna daoren fisten och roffan, ni kan väl gå där och utbyta era tankar om liberalism och Archimedes princip..

    Som sagt, då och då ger ni röda tosingar en anledning till ett verkligt gott skratt, tack foliet.Smile

    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  RedCloud 2013-02-22, 19:17

    En spaning som jag gjort är att när anktrion inte begriper (vilket ju är ytterst vanligt) så lolas och gapflabbas rätt mycket.
    Intressant att de vill göra sig till åtlöje ideligen...
    formsvackan
    formsvackan


    Antal inlägg : 14778
    Join date : 09-03-02

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  formsvackan 2013-02-22, 19:50

    RedCloud skrev:En spaning som jag gjort är att när anktrion inte begriper (vilket ju är ytterst vanligt) så lolas och gapflabbas rätt mycket.
    Intressant att de vill göra sig till åtlöje ideligen...
    Vad gäller exemplet Island kanske de begriper men försöker göra allt de kan för att dölja sanningen för andra.
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  ericTheDog 2013-02-22, 23:14

    formsvackan skrev:
    RedCloud skrev:En spaning som jag gjort är att när anktrion inte begriper (vilket ju är ytterst vanligt) så lolas och gapflabbas rätt mycket.
    Intressant att de vill göra sig till åtlöje ideligen...
    Vad gäller exemplet Island kanske de begriper men försöker göra allt de kan för att dölja sanningen för andra.


    Jisses. Island är ett ämne du inte har skuggan av en chans att begripa en bråkdel av. Du är råkorkad. Ingen med förnuftet i behåll gör nåt annat än att gapskratta åt dig.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  Dao 2013-02-22, 23:20

    Alla länder inom EU som nyliberalerna hyllat för sin goda ekonomi, har strax därefter drabbats av total ekonomisk kaos. Inte bara Island. Merst tydligt var exemplet Irland.

    Ganska nyss hyllade samma grupp Sverige och Borg...
    avatar
    ericTheDog


    Antal inlägg : 15117
    Join date : 10-05-11

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  ericTheDog 2013-02-22, 23:23

    Dao skrev:Alla länder inom EU som nyliberalerna hyllat för sin goda ekonomi, har strax därefter drabbats av total ekonomisk kaos. Inte bara Island. Merst tydligt var exemplet Irland.

    Ganska nyss hyllade samma grupp Sverige och Borg...


    Daorens ylande om "nyliberaler" liknar mer och mer foliets trams om "bankirer".
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  Dao 2013-02-22, 23:35

    ericTheDog skrev:
    Dao skrev:Alla länder inom EU som nyliberalerna hyllat för sin goda ekonomi, har strax därefter drabbats av total ekonomisk kaos. Inte bara Island. Merst tydligt var exemplet Irland.

    Ganska nyss hyllade samma grupp Sverige och Borg...


    Daorens ylande om "nyliberaler" liknar mer och mer foliets trams om "bankirer".

    Stort sett samma sak. Skulle kunna skriva "ekonomer" också...

    Faktum kvarstår dock...

    Problemet kan ha att göra med att man i den nationalekonomiska delen av universitetet inte lär sig kritiskt tänkande!

    Nyliberalism!

    Sponsored content


    Koll på cashen Empty Sv: Koll på cashen

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 12:01