Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+8
redalert
Thetaxpayer
RedMentalCase
F.I.S.T
DirtyDog
Dao
Secrist
RedCloud
12 posters

    Nuongate.....

    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Dao 2013-02-14, 22:11

    Secrist skrev:Jag anser också att det är en skandal och detta visar också att tvärtemot vad vänstern påstår så är inte statligt ägande en garant för lycka och välstånd åt alla.

    Så när arrogansen åter klantar sig, är det bevis för att statligt ägande inte "alltid är bra"?

    Ja, ibland tar du minsann ut svängarna! Smile
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-14, 22:11

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Men man får inte göra vinst? scratch

    Inte om det då innebär att de bryter mot samhällskontraktet! Men vinst i sig är inget fel, så länge den går till verksamheten och till gagn för medborgarna!

    Så om vinsten går in i statskassan så är det ok?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-14, 22:12

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Jag anser också att det är en skandal och detta visar också att tvärtemot vad vänstern påstår så är inte statligt ägande en garant för lycka och välstånd åt alla.

    Så när arrogansen åter klantar sig, är det bevis för att statligt ägande inte "alltid är bra"?

    Ja, ibland tar du minsann ut svängarna! Smile

    När politikerna klantar sig menar du? Eller är du så okunnig att du tror att vänsterpolitikerna är skuldfria?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Dao 2013-02-14, 22:15

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Jag anser också att det är en skandal och detta visar också att tvärtemot vad vänstern påstår så är inte statligt ägande en garant för lycka och välstånd åt alla.

    Så när arrogansen åter klantar sig, är det bevis för att statligt ägande inte "alltid är bra"?

    Ja, ibland tar du minsann ut svängarna! Smile

    När politikerna klantar sig menar du? Eller är du så okunnig att du tror att vänsterpolitikerna är skuldfria?

    Så regeringen är inte skyldiga för sina egna handlingar?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  RedCloud 2013-02-14, 22:15

    Och som tillägg så kan du fundera på vilka som hade makten för tio år sedan.

    Och så kom den också, som ett brev på posten "än sossarna då"......suck
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-14, 22:16

    RedCloud skrev:
    Och som tillägg så kan du fundera på vilka som hade makten för tio år sedan.

    Och så kom den också, som ett brev på posten "än sossarna då"......suck

    Förstår att det är pinsamt att inse att de inte är bättre.
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-14, 22:16

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Jag anser också att det är en skandal och detta visar också att tvärtemot vad vänstern påstår så är inte statligt ägande en garant för lycka och välstånd åt alla.

    Så när arrogansen åter klantar sig, är det bevis för att statligt ägande inte "alltid är bra"?

    Ja, ibland tar du minsann ut svängarna! Smile

    När politikerna klantar sig menar du? Eller är du så okunnig att du tror att vänsterpolitikerna är skuldfria?

    Så regeringen är inte skyldiga för sina egna handlingar?

    Jo. Men det är inte vänsterregeringar menar du?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  RedCloud 2013-02-14, 22:18

    Förstår att det är pinsamt att inse att de inte är bättre.

    SDsecrist försvar till pajasAlliansen brakförlust vid Nuonaffären *ASG*
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-14, 22:19

    RedCloud skrev:
    Förstår att det är pinsamt att inse att de inte är bättre.

    SDsecrist försvar till pajasAlliansen brakförlust vid Nuonaffären *ASG*

    Bara nyanserar lite. Eller du kanske gillar kolkraftverk?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Dao 2013-02-14, 22:21

    Secrist skrev:Jo. Men det är inte vänsterregeringar menar du?

    Arrogansen är i regering nu! Har du missat det?
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  RedCloud 2013-02-14, 22:21

    Bara nyanserar lite.

    Nej ditt sektbetende får dig att gå offtopic, som vanligt....
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-14, 23:22

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Jo. Men det är inte vänsterregeringar menar du?

    Arrogansen är i regering nu! Har du missat det?

    Vattenfall har varit ett statligt företag innan alliansen. Missat det?
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-14, 23:23

    RedCloud skrev:
    Bara nyanserar lite.

    Nej ditt sektbetende får dig att gå offtopic, som vanligt....

    När man påpekar att Vattenfall var ett statligt företag redan före september 2006? scratch
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Dao 2013-02-15, 00:20

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Jo. Men det är inte vänsterregeringar menar du?

    Arrogansen är i regering nu! Har du missat det?

    Vattenfall har varit ett statligt företag innan alliansen. Missat det?

    Den i tråden aktuella affären sker nu, med arrogansen som ansvariga!

    Kan vi fortsätta nu?
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Dao 2013-02-15, 00:21

    Secrist skrev:
    RedCloud skrev:
    Bara nyanserar lite.

    Nej ditt sektbetende får dig att gå offtopic, som vanligt....

    När man påpekar att Vattenfall var ett statligt företag redan före september 2006? scratch

    ...vilket är offtopic, då tråden inte handlar om det!
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  DirtyDog 2013-02-15, 01:53

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    RedCloud skrev:
    Bara nyanserar lite.

    Nej ditt sektbetende får dig att gå offtopic, som vanligt....

    När man påpekar att Vattenfall var ett statligt företag redan före september 2006? scratch

    ...vilket är offtopic, då tråden inte handlar om det!
    Den svenska regeringen har aldrig (inte ens under vänstermajoritet) styrt några statliga bolag. Dock har de givetvis i egenskap av ägare möjlighet att påverka och det faktum att denna affär hittills har gått back beror främst på krisen och minskande behov av el som givit väldigt låga el-priser.
    Vi kan alltså inte veta huruvida värdet på ägandet ökar eller minskar under de närmaste åren.

    Vattenfalls investeringar i kärnkraft i Tyskland (som gjordes under en röd regering) har väl inte varit så bra då de stått avstängda i snart 5 år. Förlusten ligger väl kring 30 miljarder i dagsläget. När det gäller Nuon så är dessa 15 miljarder ännu ingen förlust. Förlust gör man först när man säljer sina aktier.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Dao 2013-02-15, 01:58

    DirtyDog skrev:Den svenska regeringen har aldrig (inte ens under vänstermajoritet) styrt några statliga bolag. Dock har de givetvis i egenskap av ägare möjlighet att påverka och det faktum att denna affär hittills har gått back beror främst på krisen och minskande behov av el som givit väldigt låga el-priser.
    Vi kan alltså inte veta huruvida värdet på ägandet ökar eller minskar under de närmaste åren.

    Vattenfalls investeringar i kärnkraft i Tyskland (som gjordes under en röd regering) har väl inte varit så bra då de stått avstängda i snart 5 år. Förlusten ligger väl kring 30 miljarder i dagsläget. När det gäller Nuon så är dessa 15 miljarder ännu ingen förlust. Förlust gör man först när man säljer sina aktier.

    Det finns liknande saker att anklaga sosseregeringarna för också. Det tar inte bort den nuvarande regeringens ansvar i detta - även om du försöker, med dina fokusförskjutningar...

    Det verkar alltid finnas ursäkter när högern dummar sig...
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  DirtyDog 2013-02-15, 02:57

    Dao skrev:Det finns liknande saker att anklaga sosseregeringarna för också. Det tar inte bort den nuvarande regeringens ansvar i detta - även om du försöker, med dina fokusförskjutningar...

    Det verkar alltid finnas ursäkter när högern dummar sig...
    Exakt vilket ansvar menar du att en regering har för verksamhetsbeslut hos statliga bolag?

    Regeringen satt ju inte med på några styrelsemöten?
    Man utser en styrelse och de fattar sen besluten. Borde de ha förutsatt att styrelsen hade fel och därmed avsatt styrelsen?

    Näringsministern bad att få en redogörelse från styrelsen och blev nöjd med det hon hörde.

    Efter valet 2010 flyttades ansvaret för de statliga bolagen, inklusive Vattenfall, över från näringsdepartementet till finansdepartementet och den nya ministern, moderaten Peter Norman. En anledning var den bristfälliga hanteringen av Nuon.

    – Ett skäl till varför ägarfrågorna har flyttats närmare finansdepartementet är att man inte kände sig helt uppdaterad i samband med den här affären, säger Per Östensson.

    I juni 2011 meddelade Maud Olofsson sin avgång som partiledare för centern och slutade också som näringsminister.

    Finansminister Anders Borg själv är mer försiktig i sina uttalanden. Han vill inte direkt kommentera sin egen inblandning.

    – Det där är en affär som skötts från näringsdepartementet och det är de som ska svara på hur informationsgivningen har skötts. Centralt för oss är att skärpa alla processer kring stora affärer, för det är klart att det handlar om skattebetalarnas pengar. Vi har stramat upp processerna.


    Om man läser mellan raderna så blev regeringen upprörd över vad Maud godkände och gav henne en symbolisk örfil.

    Vattenfalls dåvarande vd Lars G Josefsson känner inte igen sig i att regeringskansliet var tveksamt till bolagets förvärv av holländska Nuon. Däremot medger han att Vattenfalls elprisprognoser var alltför positiva. "Vi trodde det var en vanlig lågkonjunktur av gammalt mönster", säger han.

    Trots en pågående finanskris förväntade sig bolaget en snar återhämtning, och sedan stigande priser fram till 2018. I stället föll priserna, för att aldrig återhämta sig. Lars G Josefsson säger nu att han vid tidpunkten trodde att det var en ”normal lågkonjunktur”

    – Det var snarare så att man trodde att det var en vanlig lågkonjunktur enligt gammalt mönster, men det var det ju inte. Det kan man veta nu, men det visste man inte då, säger Lars G Josefsson.

    Anser du att dagens kritik av affären är ett uttryck för att folk är efterkloka?

    – Visst är det många som är kloka efteråt. Men självklart, vid den tidpunkten så var det väl ingen som trodde att Europa skulle befinna sig i recession fortfarande fyra år senare, så den förutsättningen fanns inte med, säger han.

    Han skyller också på systemet med utsläppshandeln.

    – Dels har elpriserna gått ned på grund av en lägre efterfrågan, och sedan fanns det naturligtvis ett annat problem, där utsläppsrättshandeln inte fungerar. Priserna är för låga, eller åtminstone lägre än vad man trodde. På de punkterna så har inte verkligheten utvecklats sig som vi trodde, fortsätter Lars G Josefsson.


    De var helt enkelt för optimistiska och Maud kände kanske inte att hon hade kunskap nog att ifrågasätta dessa "experter".
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-15, 08:25

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    RedCloud skrev:
    Bara nyanserar lite.

    Nej ditt sektbetende får dig att gå offtopic, som vanligt....

    När man påpekar att Vattenfall var ett statligt företag redan före september 2006? scratch

    ...vilket är offtopic, då tråden inte handlar om det!

    Förstår att ni inte vill diskutera detta då det är lite pinsamt för er. Bättre att låtsas som om det regnar då.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  RedCloud 2013-02-15, 08:40

    När man påpekar att Vattenfall var ett statligt företag redan före september 2006?

    Det handlar om Mauds och pajasalliansens brakfiasko, inte ägarbilden.
    Men med ditt sektbeteende förstår jag att du vill byta fokus...som vanligt.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  RedCloud 2013-02-15, 08:50

    Nya avslöjanden:

    http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16243716.ab



    Statligt ägda Vattenfall köpte 2008 nederländska bolaget Nuon för 97 miljarder kronor.

    I efterhand kallas affären för ”Sveriges sämsta någonsin” och statsminister Fredrik Reinfeldt lägger ansvaret på dåvarande näringsminister Maud Olofsson.

    Nu avslöjar TV4 att statsministern godkänt affären.

    Reinfeldt hänvisar i en intervju med Sveriges radios Ekot ansvaret till dåvarande näringsminister Maud Olofsson (C). Och uppger att det är hon som har haft kontakt med Vattenfall och att det är det bolagets styrelse som har ansvaret.

    På torsdagen avslöjar TV4 dock att Fredrik Reinfeldt godkänt köpet.

    Vilka undanflykter ska Sdsecrist leverera denna gång ?

    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-15, 09:05

    RedCloud skrev:
    När man påpekar att Vattenfall var ett statligt företag redan före september 2006?

    Det handlar om Mauds och pajasalliansens brakfiasko, inte ägarbilden.
    Men med ditt sektbeteende förstår jag att du vill byta fokus...som vanligt.

    Jag vet, det är ju att byta fokus på hur det såg ut när de rödgröna ledde vattenfall. Rolling Eyes
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  RedCloud 2013-02-15, 10:32

    Jag vet, det är ju att byta fokus på hur det såg ut när de rödgröna ledde vattenfall

    Några kontrollfrågor:

    Vilka sitter i regeringsställning idag ?

    Vilka genomförde Nuonaffären ?

    hint: det är det tråden handlar om. Men ditt sektbeteende gör ju att du inte klarar av debatt som går emot alliansen.....tragiskt.
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  RedCloud 2013-02-15, 10:50

    Nuongate..... - Sida 2 RhAc7fV
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Secrist 2013-02-15, 11:18

    RedCloud skrev:
    Jag vet, det är ju att byta fokus på hur det såg ut när de rödgröna ledde vattenfall

    Några kontrollfrågor:

    Vilka sitter i regeringsställning idag ?

    Vilka genomförde Nuonaffären ?

    hint: det är det tråden handlar om. Men ditt sektbeteende gör ju att du inte klarar av debatt som går emot alliansen.....tragiskt.

    Och ditt sektbeteende frikänner de rödgröna från allt som hände före september 2006.

    Sponsored content


    Nuongate..... - Sida 2 Empty Sv: Nuongate.....

    Inlägg  Sponsored content

      Liknande ämnen

      -

      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 11:46