Man får ha mobil i Nordkorea

RedCloud skrev:

Inte Jonas Sjöstedt heller.

han frekventerar ju det här forumet väldigt ofta så det är ju verkligen relevant att dra in honom i debatten. Men du är ju i fritt fall, så varför inte ?

Tror inte du gillar det han skrev.

RedCloud skrev:

Tror inte du gillar det han skrev.

Vad en järnrörskramare som du tror och vad kattan skiter lägger jag på samma hög.

Secrist skrev:

RedCloud skrev:

Tror inte du gillar det han skrev.

Vad en järnrörskramare som du tror och vad kattan skiter lägger jag på samma hög.

Så du gillar det han skrev?

RedCloud skrev:

Secrist skrev:

RedCloud skrev:

Tror inte du gillar det han skrev.

Vad en järnrörskramare som du tror och vad kattan skiter lägger jag på samma hög.

Så du gillar det han skrev?

Tolkar du nu igen, jag har ju sagt åt dig att det aldrig funkar....

Men uppenbarligen vågar du inte svara för att inte måla in dig i ett hörn.

RedCloud skrev:

Men uppenbarligen vågar du inte svara för att inte måla in dig i ett hörn.

Och så tolkade "Fritt Fall" Sdsecrist IGEN....vilket skämt du har blivit....

Alternativet är ju givetvis att du tar ställning men det verkar svårt.

RedCloud skrev:

Alternativet är ju givetvis att du tar ställning men det verkar svårt.

Fosfor är bra för kroppen....på tal om att ta ställning....puke

Chans nr. 4. Vad tycker du om Jonas åsikter från sin resa till Kuba?

Secrist skrev:

Det förändrar inte faktum att USA att (självklart) räknas som fullvärdig demokrati.

RedCloud skrev:

Chans nr. 4. Vad tycker du om Jonas åsikter från sin resa till Kuba?

Vad tycker du om terrorstaten Israels fosforbombningar mot spädbarn ?

F.I.S.T skrev:

Secrist skrev:

Det förändrar inte faktum att USA att (självklart) räknas som fullvärdig demokrati.

Om Amerikanarna får säga det själva

Secrist skrev:

F.I.S.T skrev:

Secrist skrev:

Det förändrar inte faktum att USA att (självklart) räknas som fullvärdig demokrati.

Om Amerikanarna får säga det själva

Och ingen annan skulle göra det menar du?

F.I.S.T skrev:

Secrist skrev:

F.I.S.T skrev:

Secrist skrev:

Det förändrar inte faktum att USA att (självklart) räknas som fullvärdig demokrati.

Om Amerikanarna får säga det själva

Och ingen annan skulle göra det menar du?

Jag menar på att hålla politiska fångar, tortera dem, inte ge dem rättegång räknas som icke demokratiskt över allt utom i USA

F.I.S.T skrev:

Secrist skrev:

F.I.S.T skrev:

Secrist skrev:

Det förändrar inte faktum att USA att (självklart) räknas som fullvärdig demokrati.

Om Amerikanarna får säga det själva

Och ingen annan skulle göra det menar du?

Jag menar på att hålla politiska fångar, tortera dem, inte ge dem rättegång räknas som icke demokratiskt över allt utom i USA

Secrist skrev:

RedCloud skrev:

Alternativet är ju givetvis att du tar ställning men det verkar svårt.

Fosfor är bra för kroppen....på tal om att ta ställning....puke

Chans nr. 4. Vad tycker du om Jonas åsikter från sin resa till Kuba?

redalert skrev:
Så det är oskyldiga duvungar som sitter i dessa fängelser?

Secrist skrev:

RedCloud skrev:

och vänstern verkar inte ha några problem med den staten

Vi har redan, för länge sedan, konstaterat att det är en diktatur.

Japp. En kommunistdiktatur. Det går det ju 13 på dussinet av.

Secrist skrev:Det förändrar inte faktum att USA att (självklart) räknas som fullvärdig demokrati.

F.I.S.T skrev:
Intryck från Kuba av Jonas Sjöstedt
Postat 10 februari, 2010

Efter en knapp vecka på Kuba har vi åter landat i ett land med tillgång till trådlöst internet. På Kuba är internet en svåråtkomlig och dyr bristvara, oåtkomlig för de flesta vanliga kubaner. Det är uppenbarligen en del av regimens politiska kontroll över sitt folk. Men det får också en rad praktiska konsekvenser. Vi var hemma hos en bekant som har tre barn och barnbarn i Sverige. Han kan varken mejla eller skypa med dem trots att han har en dator. Som kubansk pensionär med liten pension får han försöka hålla kontakten med vanliga brev och dyra telefonsamtal.

Jag bearbetar fortfarande mina intryck från Havanna. Självklart är det man hinner snappa upp som turist i en huvudstad bara en liten skärva av verkligheten i landet. Men jag ger mig ändå på att summera mina ytliga intryck.

Vi reste med våra barn, ett par tvillingar på två år. Den vänlighet som vi mötte via barnen var överväldigande. Kubaner överallt skojade med de små, rufsade dem i håret och talade med oss. Det var en vänlighet som jag har mött på få andra håll i världen. Genomgående var mitt intryck av de kubaner vi mötte den värme och värdighet de utstrålade. Jag har aldrig känt mig så trygg i någon storstad i Latinamerika som i Havanna. Det gäller också när vi var i enkla och fattiga områden bortom turiststråken.

Kuba är ett fattigt land. Många hus är förfallna. Det är brist på många varor. Bussarna är överfulla. Folk tillbringar mycket tid i köer. Men den som har tillgång till västvaluta och den konvertibla peson kan gå till speciella affärer och restauranger där det mesta finns. Det kan handla om att få tag på ganska vardagliga varor som bensin, blöjor eller värktabletter. Det föder ett nytt klassystem. Det måste kännas bittert för många vanliga kubaner som får nöja sig med magra löner med den vanliga ickekonvertibla peson. Jakten på valuta är också en drivkraft för den mycket omfattande prostitutionen. Det var sorgligt att se hur accepterad den verkade vara och hur unga många av tjejerna var. Att Kubas myndigheter som på andra områden har gjort bra insatser för kvinnors rättigheter accepterar den öppna prostitutionen som en stor turistmagnet känns mycket illa.

Samtidigt har Kuba en bra gratis hälsovård och utbildningssystem som är fritt för alla. Alla garanteras tillgång till vissa basvaror. Kriminaliteten är låg. Kultur, inte minst musik, finns det gott om till en billig penning. Vi var på en fin barnteater där biljetten kostade några ören. Det ger fattiga kubaner möjligheter till trygghet och ett drägligt liv som fattiga i så många andra länder saknar. Jag har sett fattiga bostadsområden i länder som El Salvador, Brasilien och Peru. I den jämförelsen kan jag bara respektera vad Kuba har åstadkommit. Dessutom bidrar Kuba med utbildning och läkare till en rad andra länder. Att kubanerna är stolta över vad de har uppnått kan man förstå, inte minst med tanke på USA:s blockad och aggression mot landet.

Är Kuba en diktatur? Jag det råder inget tvivel om det. Kubanerna kan inte välja sig en ny regering. Den som försöker byta styre kan råka mycket illa ut. Någon fri press finns inte. Tidningarna är ett skämt, tunna med mycket propaganda. Det politiska förtrycket går inte att bortförklara eller försvara. Det är dessutom ett tydligt hinder för Kubas utveckling. Samtidigt verkar många kubaner vara stolta över sin revolution och sitt land. Propagandan från regeringen är påfallande nationalistisk. Om det inte hade funnits ett betydande folkligt stöd för regimen så hade den sannolikt brutit samman under de mycket svåra år för Kuba som följde efter Sovjetunionens kollaps i början på 90-talet. Istället lyckades kubanerna vända utvecklingen och många hävdar att de nu långsamt får det bättre. Men självklart är det bara kubanerna själva som ska kunna avgöra vilket styre de vill ha. Problemet är att de inte får göra det. Istället blev jag ofta påmind om hur det såg ut och fungerade i Östeuropa före murens fall. Propagandan, förfallet, varubristen, ineffektiviteten och köerna var en del av det.

Vad ska man önska av framtiden? Utan reformer riskerar systemet att kollapsa och öppna för ett samhälle helt dominerat av amerikanska ekonomiska intressen. Jag kan inte hoppas på annat än att Kuba kan demokratiseras med ändå välja att bevara det positiva i sin samhällsmodell med social trygghet, oberoende och en relativ jämlikhet. Demokratisk socialism helt enkelt. Sannolikt har Kuba en unik möjlighet att gå den vägen just nu. I Latinamerika finns en rad demokratiskt valda vänsterregeringar som landet kan öppna sig emot och samarbeta med ännu mer. President Obama är betydligt mindre aggressiv i sin Kubapolitik än tidigare presidenter i USA. Han verkar intresserad av en stegvis öppning och lättnad i de oacceptabla sanktionera som USA plågar Kuba med. Vad vill partieliten som har makten på Kuba? Min gissning är att de klamrar sig kvar vid det gamla och fruktar vad en demokratisering skulle innebära. På sikt äventyrar det även allt det positiva som den kubanska modellen ändå har uppnått.

För att förstå lite mer av landet skulle jag behöva resa runt och tala med fler vanliga kubaner. Det ser jag fram emot att få göra någon gång.

Noteras också att Fredrik Reinfeldts identiske tvillingbror jobbar som kypare på anrika Hotel Nacional i Havanna. Han inte bara ser likadan ut, han har även samma allvarliga och något svårmodiga uppsyn.

Secrist skrev:Chans nr. 4. Vad tycker du om Jonas åsikter från sin resa till Kuba?

formsvackan skrev:

F.I.S.T skrev:
Intryck från Kuba av Jonas Sjöstedt
Postat 10 februari, 2010

Efter en knapp vecka på Kuba har vi åter landat i ett land med tillgång till trådlöst internet. På Kuba är internet en svåråtkomlig och dyr bristvara, oåtkomlig för de flesta vanliga kubaner. Det är uppenbarligen en del av regimens politiska kontroll över sitt folk. Men det får också en rad praktiska konsekvenser. Vi var hemma hos en bekant som har tre barn och barnbarn i Sverige. Han kan varken mejla eller skypa med dem trots att han har en dator. Som kubansk pensionär med liten pension får han försöka hålla kontakten med vanliga brev och dyra telefonsamtal.

Jag bearbetar fortfarande mina intryck från Havanna. Självklart är det man hinner snappa upp som turist i en huvudstad bara en liten skärva av verkligheten i landet. Men jag ger mig ändå på att summera mina ytliga intryck.

Vi reste med våra barn, ett par tvillingar på två år. Den vänlighet som vi mötte via barnen var överväldigande. Kubaner överallt skojade med de små, rufsade dem i håret och talade med oss. Det var en vänlighet som jag har mött på få andra håll i världen. Genomgående var mitt intryck av de kubaner vi mötte den värme och värdighet de utstrålade. Jag har aldrig känt mig så trygg i någon storstad i Latinamerika som i Havanna. Det gäller också när vi var i enkla och fattiga områden bortom turiststråken.

Kuba är ett fattigt land. Många hus är förfallna. Det är brist på många varor. Bussarna är överfulla. Folk tillbringar mycket tid i köer. Men den som har tillgång till västvaluta och den konvertibla peson kan gå till speciella affärer och restauranger där det mesta finns. Det kan handla om att få tag på ganska vardagliga varor som bensin, blöjor eller värktabletter. Det föder ett nytt klassystem. Det måste kännas bittert för många vanliga kubaner som får nöja sig med magra löner med den vanliga ickekonvertibla peson. Jakten på valuta är också en drivkraft för den mycket omfattande prostitutionen. Det var sorgligt att se hur accepterad den verkade vara och hur unga många av tjejerna var. Att Kubas myndigheter som på andra områden har gjort bra insatser för kvinnors rättigheter accepterar den öppna prostitutionen som en stor turistmagnet känns mycket illa.

Samtidigt har Kuba en bra gratis hälsovård och utbildningssystem som är fritt för alla. Alla garanteras tillgång till vissa basvaror. Kriminaliteten är låg. Kultur, inte minst musik, finns det gott om till en billig penning. Vi var på en fin barnteater där biljetten kostade några ören. Det ger fattiga kubaner möjligheter till trygghet och ett drägligt liv som fattiga i så många andra länder saknar. Jag har sett fattiga bostadsområden i länder som El Salvador, Brasilien och Peru. I den jämförelsen kan jag bara respektera vad Kuba har åstadkommit. Dessutom bidrar Kuba med utbildning och läkare till en rad andra länder. Att kubanerna är stolta över vad de har uppnått kan man förstå, inte minst med tanke på USA:s blockad och aggression mot landet.

Är Kuba en diktatur? Jag det råder inget tvivel om det. Kubanerna kan inte välja sig en ny regering. Den som försöker byta styre kan råka mycket illa ut. Någon fri press finns inte. Tidningarna är ett skämt, tunna med mycket propaganda. Det politiska förtrycket går inte att bortförklara eller försvara. Det är dessutom ett tydligt hinder för Kubas utveckling. Samtidigt verkar många kubaner vara stolta över sin revolution och sitt land. Propagandan från regeringen är påfallande nationalistisk. Om det inte hade funnits ett betydande folkligt stöd för regimen så hade den sannolikt brutit samman under de mycket svåra år för Kuba som följde efter Sovjetunionens kollaps i början på 90-talet. Istället lyckades kubanerna vända utvecklingen och många hävdar att de nu långsamt får det bättre. Men självklart är det bara kubanerna själva som ska kunna avgöra vilket styre de vill ha. Problemet är att de inte får göra det. Istället blev jag ofta påmind om hur det såg ut och fungerade i Östeuropa före murens fall. Propagandan, förfallet, varubristen, ineffektiviteten och köerna var en del av det.

Vad ska man önska av framtiden? Utan reformer riskerar systemet att kollapsa och öppna för ett samhälle helt dominerat av amerikanska ekonomiska intressen. Jag kan inte hoppas på annat än att Kuba kan demokratiseras med ändå välja att bevara det positiva i sin samhällsmodell med social trygghet, oberoende och en relativ jämlikhet. Demokratisk socialism helt enkelt. Sannolikt har Kuba en unik möjlighet att gå den vägen just nu. I Latinamerika finns en rad demokratiskt valda vänsterregeringar som landet kan öppna sig emot och samarbeta med ännu mer. President Obama är betydligt mindre aggressiv i sin Kubapolitik än tidigare presidenter i USA. Han verkar intresserad av en stegvis öppning och lättnad i de oacceptabla sanktionera som USA plågar Kuba med. Vad vill partieliten som har makten på Kuba? Min gissning är att de klamrar sig kvar vid det gamla och fruktar vad en demokratisering skulle innebära. På sikt äventyrar det även allt det positiva som den kubanska modellen ändå har uppnått.

För att förstå lite mer av landet skulle jag behöva resa runt och tala med fler vanliga kubaner. Det ser jag fram emot att få göra någon gång.

Noteras också att Fredrik Reinfeldts identiske tvillingbror jobbar som kypare på anrika Hotel Nacional i Havanna. Han inte bara ser likadan ut, han har även samma allvarliga och något svårmodiga uppsyn.

Secrist skrev:Chans nr. 4. Vad tycker du om Jonas åsikter från sin resa till Kuba?

Vad i detta skulle RC ha tyckt illa om, att Sjöstedt sprang på Reinfeldts dubbelgångare ?

formsvackan skrev:

Secrist skrev:Det förändrar inte faktum att USA att (självklart) räknas som fullvärdig demokrati.

Antingen är i så fall kraven mycket låga, men USA kan ju tänkas ha skrivit regelboken själv.

Skulle USA vara en diktatur?