Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+7
redalert
F.I.S.T
Secrist
DMustaine
Dao
Thetaxpayer
Gandalf
11 posters

    Integration

    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  RedclownIII 2012-08-24, 08:03

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Eftersom skillnaden är avgrundsdjup så blir jämförelsen bara barnslig.

    Eller för nära... därför din reaktion...

    Mmmm....ungefär som att påstå att Stalins sovjet är ungefär detsamma som dagens Venezuela. Rolling Eyes

    Inte ens du är väl så fanatisk att du jämför sveriges integrationsproblem med Sydafrikas statssanktionerade rasism?


    Du har lite svårt att "förstå" liknelser va?

    Jag var tydlig när jag skrev liknelsen att det var stora skillnader i sak, och att det var innehållet jag syftade till.

    Men givetvis är det lättare för dig att spela (?) dum...

    Eller så är hela påståendet med att blanda in Syafrika både obegripligt och irrelevant.

    Tror du väljer detta själv i detta fallet...

    Men jag kan gå ner till mellanstadienivå, för att underlätta det hela för dig:

    Visst kan allt individualiseras och alla ha ett individuellt ansvar - både gärningsmän och offer. Men samhället består av många individer, och för att många individer skall fungera i ett gemensamt kollektiv kallat samhälle, måste det finnas regler. Det finns skrivna regler, s.k. lagar - men också oskrivna. Dessa oskrivna regler kan vara olika för olika grupper av människor. Där spelar attityder in, kollektiva som individuella. Individuella negativa attityder spelar ingen större roll, så länge de stannar hos denne enskilde individen - att inga andra drabbas. Kollektiva attityder är något helt annat. Om dessa kollektiva attityder hävdar att vissa är privilegierade och mer värdefulla än andra, så påverkar detta hur individer i den gruppen dels ser på sig själva och dels agerar utifrån. De flesta i den gruppen är hyggliga människor ändå, men väldigt många får för sig att detta är en naturlig ordning, och blir då högfärdiga. Detsamma gäller de som drabbas åt andra hållet, de som får reda på att de är mindre värda än andra. De allra flesta även i denna gruppen blir hyggliga och trevliga människor ändå, men tyvärr blir det ett större antal än från andra grupper, mer privegierade sådana, som lär sig leva utifrån denna status som de kollektiva attityderna gett dem. De förlorar tilltro till samhället, och därmed sin egen positiva påverkan på samhället. Kort sagt: de blir kriminella.

    Detta är den samhällsstruktur som är en del av samhället.

    Givetvis kan vi ignorera detta och enbart låta varje individ stå till svars för sina egna val - men då riskerar vi att få hålla på med detta hela tiden. Vill man förändra situationen till det bättre - bör man komma åt hela samhällsstrukturen, och påverka dessa kollektiva attityder, så att det inte resulterar i denna ojämlikhet som idag råder.

    Ojämlikheten ser olika ut i olika länder och under olika tider, men grundstrukturen är fortfarande densamma. En svart i apartheidsstaten Sydafrika hade betydligt sämre möjligheter att få ett gott liv än en vit där - på grund av detta samhällets samhällsstruktur. Den vi har här är likadan, men inte lika avancerad som den var i Sydafrika!

    Att alltid sträva efter jämlikhet, solidaritet och kunskap är att försöka minska dessa negativa samhällsstrukturer, men betyder samtidigt inte att varje individ i sig inte har ett ansvar för sina egna handlingar!

    För långt och för virrigt för att någon skall orka läsa. Sad
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-08-24, 09:20

    RedclownIII skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Eftersom skillnaden är avgrundsdjup så blir jämförelsen bara barnslig.

    Eller för nära... därför din reaktion...

    Mmmm....ungefär som att påstå att Stalins sovjet är ungefär detsamma som dagens Venezuela. Rolling Eyes

    Inte ens du är väl så fanatisk att du jämför sveriges integrationsproblem med Sydafrikas statssanktionerade rasism?


    Du har lite svårt att "förstå" liknelser va?

    Jag var tydlig när jag skrev liknelsen att det var stora skillnader i sak, och att det var innehållet jag syftade till.

    Men givetvis är det lättare för dig att spela (?) dum...

    Eller så är hela påståendet med att blanda in Syafrika både obegripligt och irrelevant.

    Tror du väljer detta själv i detta fallet...

    Men jag kan gå ner till mellanstadienivå, för att underlätta det hela för dig:

    Visst kan allt individualiseras och alla ha ett individuellt ansvar - både gärningsmän och offer. Men samhället består av många individer, och för att många individer skall fungera i ett gemensamt kollektiv kallat samhälle, måste det finnas regler. Det finns skrivna regler, s.k. lagar - men också oskrivna. Dessa oskrivna regler kan vara olika för olika grupper av människor. Där spelar attityder in, kollektiva som individuella. Individuella negativa attityder spelar ingen större roll, så länge de stannar hos denne enskilde individen - att inga andra drabbas. Kollektiva attityder är något helt annat. Om dessa kollektiva attityder hävdar att vissa är privilegierade och mer värdefulla än andra, så påverkar detta hur individer i den gruppen dels ser på sig själva och dels agerar utifrån. De flesta i den gruppen är hyggliga människor ändå, men väldigt många får för sig att detta är en naturlig ordning, och blir då högfärdiga. Detsamma gäller de som drabbas åt andra hållet, de som får reda på att de är mindre värda än andra. De allra flesta även i denna gruppen blir hyggliga och trevliga människor ändå, men tyvärr blir det ett större antal än från andra grupper, mer privegierade sådana, som lär sig leva utifrån denna status som de kollektiva attityderna gett dem. De förlorar tilltro till samhället, och därmed sin egen positiva påverkan på samhället. Kort sagt: de blir kriminella.

    Detta är den samhällsstruktur som är en del av samhället.

    Givetvis kan vi ignorera detta och enbart låta varje individ stå till svars för sina egna val - men då riskerar vi att få hålla på med detta hela tiden. Vill man förändra situationen till det bättre - bör man komma åt hela samhällsstrukturen, och påverka dessa kollektiva attityder, så att det inte resulterar i denna ojämlikhet som idag råder.

    Ojämlikheten ser olika ut i olika länder och under olika tider, men grundstrukturen är fortfarande densamma. En svart i apartheidsstaten Sydafrika hade betydligt sämre möjligheter att få ett gott liv än en vit där - på grund av detta samhällets samhällsstruktur. Den vi har här är likadan, men inte lika avancerad som den var i Sydafrika!

    Att alltid sträva efter jämlikhet, solidaritet och kunskap är att försöka minska dessa negativa samhällsstrukturer, men betyder samtidigt inte att varje individ i sig inte har ett ansvar för sina egna handlingar!

    För långt och för virrigt för att någon skall orka läsa. Sad



    LOL,
    Ja det är skrämmande att se. Sedan försöker han få det till någon sorts sanning och blir förnärmad när han får svar på dravlet.
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-24, 09:23

    RedclownIII skrev:
    För långt och för virrigt för att någon skall orka läsa. Sad

    Ha ha ha .... inte förvånande.... återgå till att läsa tecknade serierutorna i Aftonbladet el nåt... det är lagom längd för dig, och där kan du skratta även om du inte förstår Laughing
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-24, 09:51



    Mycket ordbajsande för att berätta självklarheter uppblandat med lite politiskt korrekta floskler.

    Och vilka anser du vara dessa självklarheter, och vilket är floskler enligt dig ?

    Det märkliga är att du trots att du anser att varje individ är ansvarig för sina handlingar så ser man aldrig några fördömande från dig.
    Oavsett om det är gruppvåldtäkt eller grov misshandel av en 61-åring eller vad det nu kan vara. Då är det bara mer förståelse som visas om hur det nästan är självklart att detta händer

    Här vrider du om det DAO skrivit, så det ska passa din bild av hur du vill bemöta DAO och vänstern. Som vanligt i högerns värld är allt svart och vitt, både i argumentation och tydligen även i människors värde rent hudfärgsmässigt.


    Klassisk flumvänsterretorik om hur det är allas fel utom gärningsmannen.

    Helt fel tolkning av dig !
    Ansvaret är ALLTID gärningsmannens och till 100 % om det rör sig om myndiga persomer, innan det är även föräldrar delansvariga. Men precis som DAO säger så finns det ett gemensamt ansvar över vårt samhälle. Hur vi röstar, hur vi agerar, vilket slags samhälle vi bygger påverkar i stort trygghet, levnadsstandard, brottslighet och utanförskap. Att forumhögern och högern öht inte vill tillkännage detta, kommer dock förvisso inte som nån förvåning, och bär ni får långa insiktsfulla, detaljerade svar, slår ni ifrån er som en trött tonåring, som inte orkar eller klara av att läsa och förstå.
    Samhället och livet är långt mer komplext än att invandrare skulle vara dummare 'än svenskar, och mindre värda än svenskar. Och samhället... hörs på ordet, är ett gemensamt åtagande. Så bara för att en vuxen individ har sitt fulla ansvar över sina egna handlingar, och därmed helt klart bör straffas vid tex ett brott... så innebär det inte att det inte finns ett kollektivt ansvar över samhället i stort, och den utveckling som sker där. Man kan välja att strunta i dessa gemensamma åtaganden , som du här tycks propagera för... men då är det på sin plats att du och de dina oxå förstår konsekvenserna av detta icke-agerande, oavsett om du till döddagar sitter hemma vid köksbordet och letar artiklar över överrepresentation i brottsstatistiken, så kommer ditt sätt att se det leda till ökad utslagning ökad brottslighet....


    Hörde en intervju med en mycket arg pappa vars son vid upprepade tillfällen blivit misshandlad av två bröder med jugoslaviskt ursprung. Bland annat hade sonen fått näsbenet knäckt vid två tillfällen. Förutom polisen så var han i kontakt med skolan för att få ett stopp på det. Det enda han fick höra var hur synd det var om dessa två bröder (!) som hade det väldigt jobbigt. Exakt samma mentalitet som du propagerar för.

    Detta är ett typisk secrist/seel exempel, givetvis har secrist letat upp ett ex där invandrarbakgrunden är i centrum för secrist tänk. Och i vanlig ordning försöker påvisa något som han inte i slutändan har kurage att stå för att han tycker....

    Nu har du inte någon länk till just detta exempel, alltså är det svårt att svara i detalj på detta, eftersom du mycket väl skulle kunnat gjort som du oftast gör .... förvanskar sanningen. Men rent allmänt så är det på det viset att har man begått ett brott, eller misshandlat någon, så är de ansvariga för detta...

    Det andra som du medvetet missförstår som flum, att det finns ett gemensamt ansvar för den typen av händelser, det är de sakerna som måste tas upp, analyseras och förstås för att kunna åtgärda och förebygga att sådant händer igen.... och detta har definitivt en stark inverkan på VART du växer upp, dvs under vilka sociala förhållanden, vilka möjligheter man får att komma in i samhället osv.... Och dessa saker är parallellt med personernas individuella ansvar, och fråntar på intet sätt dem från sitt eget ansvar... vilket tycks vara för avanserat för din typ att förstå
    RedMentalCase
    RedMentalCase


    Antal inlägg : 12415
    Join date : 10-04-22

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  RedMentalCase 2012-08-24, 09:57

    Dao skrev:
    DMustaine skrev:Då har du ju nu chansen att lyfta frågan och kritisera detta ohyggliga fenomen!

    Det har jag redan gjort många gånger, på trådar som berör detta!

    Länka till ett enda sånt tillfälle, tack, i likhet med fisten sitter du här alltid, så svara, länka till ett enda sånt tillfälle, tack.
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Dao 2012-08-24, 21:56

    Secrist skrev:Förstår att sanningen svider. Har fortfarande inte sett dig fördöma det meningslösa våldet mot Carl-Eric.

    Sanning svider aldrig. Du har dock inte presenterat några sådana. Dock utnyttjar du gärna offer, som Carl-Eric, för att försöka få igenom dina insnöande ideologiska "poäng"!

    Och ja - jag fördömde det som hände i Kortedala, redan inledningsvis. Givetvis "ser" du inte sådant. Du är smått selektiv av vad du VILL se, det är tydligt.

    Att skälla på alla "dumma", utan att ens försöka komma åt de bakomliggande problemen, som innebär att att allt färre människor drabbas av sådant, är du uppenbarligen oförmögen till...

    Bara du får några offer att utnyttja för dina egna syften...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Secrist 2012-08-24, 22:06

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Förstår att sanningen svider. Har fortfarande inte sett dig fördöma det meningslösa våldet mot Carl-Eric.

    Sanning svider aldrig. Du har dock inte presenterat några sådana. Dock utnyttjar du gärna offer, som Carl-Eric, för att försöka få igenom dina insnöande ideologiska "poäng"!

    Och ja - jag fördömde det som hände i Kortedala, redan inledningsvis. Givetvis "ser" du inte sådant. Du är smått selektiv av vad du VILL se, det är tydligt.

    Att skälla på alla "dumma", utan att ens försöka komma åt de bakomliggande problemen, som innebär att att allt färre människor drabbas av sådant, är du uppenbarligen oförmögen till...

    Bara du får några offer att utnyttja för dina egna syften...

    Du menar som när forumvänstern startar trådar om människor som kommit i kläm med FK? Rolling Eyes
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Thetaxpayer 2012-08-24, 22:22

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Förstår att sanningen svider. Har fortfarande inte sett dig fördöma det meningslösa våldet mot Carl-Eric.

    Sanning svider aldrig. Du har dock inte presenterat några sådana. Dock utnyttjar du gärna offer, som Carl-Eric, för att försöka få igenom dina insnöande ideologiska "poäng"!

    Och ja - jag fördömde det som hände i Kortedala, redan inledningsvis. Givetvis "ser" du inte sådant. Du är smått selektiv av vad du VILL se, det är tydligt.

    Att skälla på alla "dumma", utan att ens försöka komma åt de bakomliggande problemen, som innebär att att allt färre människor drabbas av sådant, är du uppenbarligen oförmögen till...

    Bara du får några offer att utnyttja för dina egna syften...

    Du menar som när forumvänstern startar trådar om människor som kommit i kläm med FK? Rolling Eyes




    Du glömde RIDÅ. Very Happy
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Dao 2012-08-24, 23:00

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Förstår att sanningen svider. Har fortfarande inte sett dig fördöma det meningslösa våldet mot Carl-Eric.

    Sanning svider aldrig. Du har dock inte presenterat några sådana. Dock utnyttjar du gärna offer, som Carl-Eric, för att försöka få igenom dina insnöande ideologiska "poäng"!

    Och ja - jag fördömde det som hände i Kortedala, redan inledningsvis. Givetvis "ser" du inte sådant. Du är smått selektiv av vad du VILL se, det är tydligt.

    Att skälla på alla "dumma", utan att ens försöka komma åt de bakomliggande problemen, som innebär att att allt färre människor drabbas av sådant, är du uppenbarligen oförmögen till...

    Bara du får några offer att utnyttja för dina egna syften...

    Du menar som när forumvänstern startar trådar om människor som kommit i kläm med FK? Rolling Eyes

    Du har redan visat att du inte klarar av liknelse. Du BEHÖVER inte övedriva...
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Secrist 2012-08-25, 00:45

    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Förstår att sanningen svider. Har fortfarande inte sett dig fördöma det meningslösa våldet mot Carl-Eric.

    Sanning svider aldrig. Du har dock inte presenterat några sådana. Dock utnyttjar du gärna offer, som Carl-Eric, för att försöka få igenom dina insnöande ideologiska "poäng"!

    Och ja - jag fördömde det som hände i Kortedala, redan inledningsvis. Givetvis "ser" du inte sådant. Du är smått selektiv av vad du VILL se, det är tydligt.

    Att skälla på alla "dumma", utan att ens försöka komma åt de bakomliggande problemen, som innebär att att allt färre människor drabbas av sådant, är du uppenbarligen oförmögen till...

    Bara du får några offer att utnyttja för dina egna syften...

    Du menar som när forumvänstern startar trådar om människor som kommit i kläm med FK? Rolling Eyes

    Du har redan visat att du inte klarar av liknelse. Du BEHÖVER inte övedriva...

    Det finns ett "r" till i överdriva. Razz
    RedclownIII
    RedclownIII


    Antal inlägg : 2772
    Join date : 11-02-20

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  RedclownIII 2012-08-25, 09:56

    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Förstår att sanningen svider. Har fortfarande inte sett dig fördöma det meningslösa våldet mot Carl-Eric.

    Sanning svider aldrig. Du har dock inte presenterat några sådana. Dock utnyttjar du gärna offer, som Carl-Eric, för att försöka få igenom dina insnöande ideologiska "poäng"!

    Och ja - jag fördömde det som hände i Kortedala, redan inledningsvis. Givetvis "ser" du inte sådant. Du är smått selektiv av vad du VILL se, det är tydligt.

    Att skälla på alla "dumma", utan att ens försöka komma åt de bakomliggande problemen, som innebär att att allt färre människor drabbas av sådant, är du uppenbarligen oförmögen till...

    Bara du får några offer att utnyttja för dina egna syften...

    Du menar som när forumvänstern startar trådar om människor som kommit i kläm med FK? Rolling Eyes

    Du har redan visat att du inte klarar av liknelse. Du BEHÖVER inte övedriva...

    Det finns ett "r" till i överdriva. Razz

    lol!
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-25, 10:49

    kors i taket .... jag har lyckats få tyst på secrist Shocked
    Dao
    Dao


    Antal inlägg : 26567
    Join date : 09-02-20

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Dao 2012-08-25, 11:45

    Secrist skrev:Det finns ett "r" till i överdriva. Razz

    Tak! Wink
    RedCloud
    RedCloud


    Antal inlägg : 23039
    Join date : 09-02-23
    Ort : NorrOmDalälven

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  RedCloud 2012-08-25, 11:56

    Dao skrev:
    Secrist skrev:Det finns ett "r" till i överdriva. Razz

    Tak! Wink

    Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Secrist 2012-08-25, 21:45

    F.I.S.T skrev:kors i taket .... jag har lyckats få tyst på secrist Shocked

    Nä, sån tur har du inte. Very Happy
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-27, 14:25

    Secrist skrev:
    F.I.S.T skrev:kors i taket .... jag har lyckats få tyst på secrist Shocked

    Nä, sån tur har du inte. Very Happy

    Oki ... då väntar jag på svar Cool
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-27, 14:26

    RedCloud skrev:
    Dao skrev:
    Secrist skrev:Det finns ett "r" till i överdriva. Razz

    Tak! Wink

    Very Happy

    Very Happy Very Happy
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Secrist 2012-08-27, 16:01

    F.I.S.T skrev:
    Secrist skrev:
    F.I.S.T skrev:kors i taket .... jag har lyckats få tyst på secrist Shocked

    Nä, sån tur har du inte. Very Happy

    Oki ... då väntar jag på svar Cool

    Svar på vad?
    F.I.S.T
    F.I.S.T


    Antal inlägg : 17511
    Join date : 09-03-05
    Ort : Sveriges vackraste stad

    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  F.I.S.T 2012-08-28, 16:29

    Secrist skrev:
    F.I.S.T skrev:
    Secrist skrev:
    F.I.S.T skrev:kors i taket .... jag har lyckats få tyst på secrist Shocked

    Nä, sån tur har du inte. Very Happy

    Oki ... då väntar jag på svar Cool

    Svar på vad?

    Jag har skrivit ett längre inlägg med svar och frågor till dig i denna tråd

    Sponsored content


    Integration - Sida 3 Empty Sv: Integration

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 11:39