Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Join the forum, it's quick and easy

Välkommen till ACB. Förändring av forumet kommer att ske under februari månad.
För att det ska bli så trivsamt som möjligt så följ forumets regler. Ju fler vi är på forumet ju roligare kan vi ha det. Hjälp därför till att sprida vår existens till vänner och bekanta, samt sidor du besöker.
Mvh Sebastian

Vill du reagera på det här meddelandet? Registrera dig för forumet med några klick eller logga in för att fortsätta.

Trött på all censur? Då har du kommit rätt.


+16
DirtyDog
DMustaine
Thetaxpayer
formsvackan
SiP
RedCloud
RedMentalCase
ericTheDog
Vercingetorix
R.O.F.L
PE Dal
Sniperace
Secrist
Infra
redalert
ANNA2LINK
20 posters

    Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Sniperace 2011-07-06, 16:41

    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.

    Men hur vill du då stoppa den rike som ex köper vård i USA, förbjuda honom använda sig av denna?
    hur vill du hindra den som väljer att få alternativ vård med naturmedicin istället, tvias alla att enbart använda statlig vård?

    eller tvinga in alla i ett konstigt kösystem eller lottning om vart de ska få vården?

    men fortfarande så tränger INGEN sig förbi i någon kö, den rike som köper sin vård i usa belastar INTE svenski sjukvård, den rike som köper privat vård belastar inte svensk sjukvård, istället ger de sin plats till dig..

    för, de som finns i privatvården skulle INTE funnits i den statliga vården om dessa inte varit efterfrågade, då hade alla fått gå via den statliga och kön hade varit mycket länre, är det vad du eftersträvar?

    för tro INTE at den statliga vården skulle bygts ut mer om den privata saknades, och den statliga går redan på knäna och är inte utbyggd för att det inte ska finnas köer.


    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-06, 16:45

    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.


    Är du en som som vägrar släppa förbi motorcyklar vid köer för att de minsann inte skall kunna komma före dig i kön även om det inte påverkar kön i stort?


    Motorcyklister behöver ofta lugna ner sig så jag tror att de mår bra av att stå i köer som alla andra. Motorcyklister kör ofta för fort och råkar ofta ut för olyckor... Så inte mig emot om de får stå i kö och "lugna ner sig"...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Sniperace 2011-07-06, 16:48

    ANNA2LINK skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.


    Är du en som som vägrar släppa förbi motorcyklar vid köer för att de minsann inte skall kunna komma före dig i kön även om det inte påverkar kön i stort?


    Motorcyklister behöver ofta lugna ner sig så jag tror att de mår bra av att stå i köer som alla andra. Motorcyklister kör ofta för fort och råkar ofta ut för olyckor... Så inte mig emot om de får stå i kö och "lugna ner sig"...

    så då slår du gärna upp dörren för att stoppa honom? *asg*

    hur ställer du dig till gångtrafikanter då om de kommer snabbare fram än bilkön i rusningstrafiken, bör de inte hindras så de inte kommer före?

    köer är heliga och ingen djävel ska smita före-----*asg*
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-06, 16:48

    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.

    Men hur vill du då stoppa den rike som ex köper vård i USA, förbjuda honom använda sig av denna?
    hur vill du hindra den som väljer att få alternativ vård med naturmedicin istället, tvias alla att enbart använda statlig vård?

    eller tvinga in alla i ett konstigt kösystem eller lottning om vart de ska få vården?

    men fortfarande så tränger INGEN sig förbi i någon kö, den rike som köper sin vård i usa belastar INTE svenski sjukvård, den rike som köper privat vård belastar inte svensk sjukvård, istället ger de sin plats till dig..

    för, de som finns i privatvården skulle INTE funnits i den statliga vården om dessa inte varit efterfrågade, då hade alla fått gå via den statliga och kön hade varit mycket länre, är det vad du eftersträvar?

    för tro INTE at den statliga vården skulle bygts ut mer om den privata saknades, och den statliga går redan på knäna och är inte utbyggd för att det inte ska finnas köer.




    Hur ska jag kunna stoppa det? Alternativvård kan jag väl inte heller hindra?


    Vi ser olika på det här. Jag ser det för att de rika som köper sig fram i vårdköer att de tränger sig före som sagt som är fel!
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-06, 16:51

    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.


    Är du en som som vägrar släppa förbi motorcyklar vid köer för att de minsann inte skall kunna komma före dig i kön även om det inte påverkar kön i stort?


    Motorcyklister behöver ofta lugna ner sig så jag tror att de mår bra av att stå i köer som alla andra. Motorcyklister kör ofta för fort och råkar ofta ut för olyckor... Så inte mig emot om de får stå i kö och "lugna ner sig"...

    så då slår du gärna upp dörren för att stoppa honom? *asg*

    hur ställer du dig till gångtrafikanter då om de kommer snabbare fram än bilkön i rusningstrafiken, bör de inte hindras så de inte kommer före?

    köer är heliga och ingen djävel ska smita före-----*asg*



    Ja det gör jag nog.

    Gångtraffikanter låter jag gå före när det är lagligt för dem, vid obevakat övergångställe, annars har de inte företräde. Det är klart att jag inte utsätter mig för att köra på någon för det. Alla ska ta det lugnare i traffiken!
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Sniperace 2011-07-06, 16:51

    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.

    Men hur vill du då stoppa den rike som ex köper vård i USA, förbjuda honom använda sig av denna?
    hur vill du hindra den som väljer att få alternativ vård med naturmedicin istället, tvias alla att enbart använda statlig vård?

    eller tvinga in alla i ett konstigt kösystem eller lottning om vart de ska få vården?

    men fortfarande så tränger INGEN sig förbi i någon kö, den rike som köper sin vård i usa belastar INTE svenski sjukvård, den rike som köper privat vård belastar inte svensk sjukvård, istället ger de sin plats till dig..

    för, de som finns i privatvården skulle INTE funnits i den statliga vården om dessa inte varit efterfrågade, då hade alla fått gå via den statliga och kön hade varit mycket länre, är det vad du eftersträvar?

    för tro INTE at den statliga vården skulle bygts ut mer om den privata saknades, och den statliga går redan på knäna och är inte utbyggd för att det inte ska finnas köer.




    Hur ska jag kunna stoppa det? Alternativvård kan jag väl inte heller hindra?


    Vi ser olika på det här. Jag ser det för att de rika som köper sig fram i vårdköer att de tränger sig före som sagt som är fel!

    men nu är det ju så att ingen går före någon i kön, det som är , är ju vilken kö du väljer att ställa dig i,k i kön där staten står för alla kostnaderna, eller i kön där du själv betala privata entreprenörer för sitt arbete.

    Och fortfarande, funnes inte de privata, skulle det inte påverkat den statliga sjukvården mer än negativt med längre kööer, vilket du verkar anse vara bra, de KORTAR köerna i den statliga vården

    kan du förklara HUR de tränger sig före till hjärtkirurgen danielsson på cenralskjukhuset, när den rike köper vård av Mckenzie på en klinik i boston?
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Thetaxpayer 2011-07-06, 18:00

    ANNA2LINK skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.


    Är du en som som vägrar släppa förbi motorcyklar vid köer för att de minsann inte skall kunna komma före dig i kön även om det inte påverkar kön i stort?


    Motorcyklister behöver ofta lugna ner sig så jag tror att de mår bra av att stå i köer som alla andra. Motorcyklister kör ofta för fort och råkar ofta ut för olyckor... Så inte mig emot om de får stå i kö och "lugna ner sig"...




    Men nu var det inte det som var frågan. Det finns bilister som hindrar motorcyklister att passera vid köer liksom för att markera att de minsann också måste köa för att bilisten inte kan komma därifrån. (Tvinga motorcyklisten att köa solidariskt eller något) Frågan var om du är en sådan bilist? Det är en liknelse. En motorcyklist hämmar ju inte biltrafiken vid en kö även om han åker före lika lite som en privatvårds kund påverkar kön (annat än att han försvinner ur kön). Förstår du?
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Sniperace 2011-07-06, 18:08


    Men nu var det inte det som var frågan. Det finns bilister som hindrar motorcyklister att passera vid köer liksom för att markera att de minsann också måste köa för att bilisten inte kan komma därifrån. (Tvinga motorcyklisten att köa solidariskt eller något) Frågan var om du är en sådan bilist? Det är en liknelse. En motorcyklist hämmar ju inte biltrafiken vid en kö även om han åker före lika lite som en privatvårds kund påverkar kön (annat än att han försvinner ur kön). Förstår du?

    Jag har förökt ge liknelsen att man går till en billig restaurang, finner att här är lång kö, så man vandrar vidare till en lyxrestaurang, där det inte vär någon kö att ala om, har man då smitit före i någon kö för att man får mat tidigare än den siste i kön till den första reataurangen.

    hade inte den andra lyxreataurangen funnits skulle troligen den förra inte varit större och utan kö för det.


    men tänk om man kunde soppa så at alla tvingades köpa samma bil, att så i kö för den, att så i kö för att köpa morgonbrödet, at så i kö för att köpa kött osv osv, DET var exakt så det var i det fantastiska arbetaparadiset sovjetunionen, men där hade partiets män förtur, de slapp köerna i olika affärer för de hade egna att handla i, de hade till och med egna filer i moskvatrafi¨ken där ingen annan fick köra, kommunismen i sin prydno!!
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  SiP 2011-07-06, 20:15

    Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Sniperace 2011-07-06, 20:21

    SiP skrev:Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???

    Men snälla du, nu smet hans föräldrar förbi kön bara för att de hade pengar, de skulle självfallet väntat på sin tur, at de nu gav pojkens plats åt en annan som kanske inte hade pengar är en helt annan sak, de borde väntat!!!!!!
    fy så hemsk.

    men det hemska är inte att de gjorde detta, det hemska är att människor vill förvägra andra sådant, att de inte fattar att hade denne möjlighet inte funnits så skulle de fått stanna kvar i kön, och näste hade fått vänta längre, en plastikkirurg hade inte funnits och inga skatter från denne och hans personal m+ företag skulle kommit andra till del

    Så länge detta inte belastar den statliga vården, utarmar denna eller skadar denna så är det väl helt ok med privata alternativ för det förenar ingens vård, kostar inte andra mer osv osv.
    DMustaine
    DMustaine


    Antal inlägg : 3914
    Join date : 09-04-07

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  DMustaine 2011-07-06, 21:01

    SiP skrev:Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???

    Vilken tur de hade pengar och att det fanns privata alternativ, allt det Anna hatar!
    SiP
    SiP


    Antal inlägg : 4427
    Join date : 09-02-16

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  SiP 2011-07-06, 21:19

    DMustaine skrev:
    SiP skrev:Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???

    Vilken tur de hade pengar och att det fanns privata alternativ, allt det Anna hatar!

    Grejen var att de inte hade den där förhatliga tjocka plånboken som Anna förfasar sig över, vanliga knegare som fick dra in på saker för att få råd...
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Sniperace 2011-07-06, 21:36

    SiP skrev:
    DMustaine skrev:
    SiP skrev:Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???

    Vilken tur de hade pengar och att det fanns privata alternativ, allt det Anna hatar!

    Grejen var att de inte hade den där förhatliga tjocka plånboken som Anna förfasar sig över, vanliga knegare som fick dra in på saker för att få råd...

    och ändå fixade de detta, en vanlig arbetarfamilj, men det var förstås inte två långtidssjukskrivna för "utbrändhet".

    Den där jag skrev om tidigare, som sover på arbetstid, kommer och går som hon vill osv på sin arbetsprövnbingsplats, hasr en trerumslägenhet som ensamstående, men tillbringar majoriteten av sin tid hos en man som är sjukpensionerad i hans fastighet, där de delar sitt intresse för raggarbilar....
    redalert
    redalert


    Antal inlägg : 13973
    Join date : 10-01-27

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  redalert 2011-07-06, 22:22

    Sniperace skrev:
    och ändå fixade de detta, en vanlig arbetarfamilj, men det var förstås inte två långtidssjukskrivna för "utbrändhet".

    Den där jag skrev om tidigare, som sover på arbetstid, kommer och går som hon vill osv på sin arbetsprövnbingsplats, hasr en trerumslägenhet som ensamstående, men tillbringar majoriteten av sin tid hos en man som är sjukpensionerad i hans fastighet, där de delar sitt intresse för raggarbilar....

    Och detta bidragsmissbruk vill Anna tydligen skall fortsätta? affraid
    DirtyDog
    DirtyDog


    Antal inlägg : 5089
    Join date : 09-02-20

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  DirtyDog 2011-07-07, 04:19

    Kan ta ett litet exempel från 2004 (så att ingen skyller på alliansen).

    Operationsköer kräver liv
    Publicerat: tisdag 20 juli 2004 kl 07:50, Nyheter P4 Värmland Dela
    De långa operationsköerna till centralsjukhuset i Karlstad har lett till att en en äldre kvinna från Torsby har avlidit.
    Kvinnan som led av hjärtproblem och dålig cirkulation i benen fick på grund av köerna, vänta en extra dag på en amputation och dog av så kallad toxisk påverkan.
    Händelsen har anmälts till socialstyrelsen enligt lex maria och det är nu deras sak att utreda om kvinnans liv kunnat räddas om amputationen gjorts tidigare.


    Det är givetvis tråkigt att sånt här kan hända men att köer uppstår ibland är nog oundvikligt.

    Tänk om det legat ett privat sjukhus i Norge precis vid gränsen i närheten av Karlstad. Om stressade patienter i Karlstad åker dit och opererar sig eftersom de inte vill vänta och anser att den extra kostnaden är för hög, skall detta isåfall vara förbjudet?
    Nej, jag tror att Anna skulle anse att det är ok eftersom det inte påverkar någon som är sjuk i Sverige på annat sätt än att de slipper några i kön och snabbare själva kommer till operation i Sverige.
    Men om det Norska vårdföretaget öppnar en filial på den svenska sidan av gränsen så anser hon plötsligt att de som åker dit och betalar för sin vård (som de redan betalt med skattsedeln) smiter före i kön?
    De inte bara minskar belastningen på landstinget i Värmland som INTE betalar utan de minskar även kostnaderna för sjukvården i Sverige.

    Visst, vård är en nödvändighet för alla människor med det är även mat. Ändå tycks inte vänstern ha några större problem med att det endast finns privata mataffärer? Hur kan det komma sig?
    Inte nog med det. De med "Feta plånböcker" kan dessutom köpa exklusivare mat.

    Är det inte dags att förstatliga alla butiker överhuvudtaget (och sen låta topparna i det styrande partiet handla i de exklusivare butikerna som i de gamla socialiststaterna)?
    Ni vet de där staterna som dominerade socialistinternationalen som svenska socialister glatt varit medlemmar i tillsammans med Ben Ali från Tunisien, Mubarak i Egypten och Kadaffi i Libyen. Wink
    Secrist
    Secrist


    Antal inlägg : 32216
    Join date : 09-02-24
    Ort : Falkenberg

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Först

    Inlägg  Secrist 2011-07-07, 07:40

    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    Ge gärna några exempel på hur rika köper sig förbi vårdköer. Mig veterligen finns det ingen speciell lucka på vårdmottagningar där man kan gå fram och betala extra för att slinka förbi kön.
    Sniperace
    Sniperace


    Antal inlägg : 32948
    Join date : 09-02-16
    Age : 69

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Sniperace 2011-07-07, 09:30

    redalert skrev:
    Sniperace skrev:
    och ändå fixade de detta, en vanlig arbetarfamilj, men det var förstås inte två långtidssjukskrivna för "utbrändhet".

    Den där jag skrev om tidigare, som sover på arbetstid, kommer och går som hon vill osv på sin arbetsprövnbingsplats, hasr en trerumslägenhet som ensamstående, men tillbringar majoriteten av sin tid hos en man som är sjukpensionerad i hans fastighet, där de delar sitt intresse för raggarbilar....

    Och detta bidragsmissbruk vill Anna tydligen skall fortsätta? affraid

    Bidragsmissbruket är värre än så, efersom socialen står för en stor del av hyran till denna lägenhet som sällan används
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-07, 12:55

    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.


    Är du en som som vägrar släppa förbi motorcyklar vid köer för att de minsann inte skall kunna komma före dig i kön även om det inte påverkar kön i stort?


    Motorcyklister behöver ofta lugna ner sig så jag tror att de mår bra av att stå i köer som alla andra. Motorcyklister kör ofta för fort och råkar ofta ut för olyckor... Så inte mig emot om de får stå i kö och "lugna ner sig"...




    Men nu var det inte det som var frågan. Det finns bilister som hindrar motorcyklister att passera vid köer liksom för att markera att de minsann också måste köa för att bilisten inte kan komma därifrån. (Tvinga motorcyklisten att köa solidariskt eller något) Frågan var om du är en sådan bilist? Det är en liknelse. En motorcyklist hämmar ju inte biltrafiken vid en kö även om han åker före lika lite som en privatvårds kund påverkar kön (annat än att han försvinner ur kön). Förstår du?


    Ja jag tycker att Motorcyklisten ska stå i kö så som vem som... Sen har det med situationen att göra.
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-07, 13:00

    SiP skrev:Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???


    Handen på hjärtat så skulle jag stridit mer med den vanliga vården före ev privat klinik. Men visst skulle jag strida för mitt barn.
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-07, 13:03

    Sniperace skrev:
    SiP skrev:Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???

    Men snälla du, nu smet hans föräldrar förbi kön bara för att de hade pengar, de skulle självfallet väntat på sin tur, at de nu gav pojkens plats åt en annan som kanske inte hade pengar är en helt annan sak, de borde väntat!!!!!!
    fy så hemsk.

    men det hemska är inte att de gjorde detta, det hemska är att människor vill förvägra andra sådant, att de inte fattar att hade denne möjlighet inte funnits så skulle de fått stanna kvar i kön, och näste hade fått vänta längre, en plastikkirurg hade inte funnits och inga skatter från denne och hans personal m+ företag skulle kommit andra till del

    Så länge detta inte belastar den statliga vården, utarmar denna eller skadar denna så är det väl helt ok med privata alternativ för det förenar ingens vård, kostar inte andra mer osv osv.


    Men tyvärr så är min uppfattning att inte alltid funkar så.
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-07, 13:04

    SiP skrev:
    DMustaine skrev:
    SiP skrev:Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???

    Vilken tur de hade pengar och att det fanns privata alternativ, allt det Anna hatar!

    Grejen var att de inte hade den där förhatliga tjocka plånboken som Anna förfasar sig över, vanliga knegare som fick dra in på saker för att få råd...


    Ja just det, det är det väste med det här med privat att inte alla har råd med att söka det!
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-07, 13:06

    Sniperace skrev:
    SiP skrev:
    DMustaine skrev:
    SiP skrev:Anna, jag kan köra en fråga som jag vill att du svarar ärligt på, detta hände nämligen ett par som jag känner, säg att du får ett barn, barnet har ett kosmetiskt handikapp, ingen större grej och det går att operera, det är nu problemen börjar, du blir skickad från den ena specialisten till den andra, ingen verkar vilja ta beslutet om operationen på sitt ansvar, tiden går månader blir år, helt plötsligt är det dags för dagis, redan första dagen så är det ett annat barn som pekar på ditt barn och skrattar, vad skulle du göra? skulle du fortsätta att gå till diverse specialister på den allmäna vårdenb eller skulle du söka en plastikkirurg och för egna pengar fixa det?

    De jag känner blev så förbannade på läkarna så de gav fan i semester ett par år, kompisen åkte hoj, den sålde han samt att han slutade röka, sen tog de grabben och åkte till en plastikkirurg i Stockholm, två dagar senare var de hemma, blev jättefint och syns inte ett dugg.

    Men handen på hjärtat, skulle du låtit din son/dotter dras med sitt "handikapp" tills läkarna vågar ta ansvar för remissen till plastik, eller skulle du köpa dig en plats på ett privat allternativ???

    Vilken tur de hade pengar och att det fanns privata alternativ, allt det Anna hatar!

    Grejen var att de inte hade den där förhatliga tjocka plånboken som Anna förfasar sig över, vanliga knegare som fick dra in på saker för att få råd...

    och ändå fixade de detta, en vanlig arbetarfamilj, men det var förstås inte två långtidssjukskrivna för "utbrändhet".

    Den där jag skrev om tidigare, som sover på arbetstid, kommer och går som hon vill osv på sin arbetsprövnbingsplats, hasr en trerumslägenhet som ensamstående, men tillbringar majoriteten av sin tid hos en man som är sjukpensionerad i hans fastighet, där de delar sitt intresse för raggarbilar....



    Ja och så fungerar ju "alla" i samma situation???
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-07, 13:09

    DirtyDog skrev:Kan ta ett litet exempel från 2004 (så att ingen skyller på alliansen).

    Operationsköer kräver liv
    Publicerat: tisdag 20 juli 2004 kl 07:50, Nyheter P4 Värmland Dela
    De långa operationsköerna till centralsjukhuset i Karlstad har lett till att en en äldre kvinna från Torsby har avlidit.
    Kvinnan som led av hjärtproblem och dålig cirkulation i benen fick på grund av köerna, vänta en extra dag på en amputation och dog av så kallad toxisk påverkan.
    Händelsen har anmälts till socialstyrelsen enligt lex maria och det är nu deras sak att utreda om kvinnans liv kunnat räddas om amputationen gjorts tidigare.


    Det är givetvis tråkigt att sånt här kan hända men att köer uppstår ibland är nog oundvikligt.

    Tänk om det legat ett privat sjukhus i Norge precis vid gränsen i närheten av Karlstad. Om stressade patienter i Karlstad åker dit och opererar sig eftersom de inte vill vänta och anser att den extra kostnaden är för hög, skall detta isåfall vara förbjudet?
    Nej, jag tror att Anna skulle anse att det är ok eftersom det inte påverkar någon som är sjuk i Sverige på annat sätt än att de slipper några i kön och snabbare själva kommer till operation i Sverige.
    Men om det Norska vårdföretaget öppnar en filial på den svenska sidan av gränsen så anser hon plötsligt att de som åker dit och betalar för sin vård (som de redan betalt med skattsedeln) smiter före i kön?
    De inte bara minskar belastningen på landstinget i Värmland som INTE betalar utan de minskar även kostnaderna för sjukvården i Sverige.

    Visst, vård är en nödvändighet för alla människor med det är även mat. Ändå tycks inte vänstern ha några större problem med att det endast finns privata mataffärer? Hur kan det komma sig?
    Inte nog med det. De med "Feta plånböcker" kan dessutom köpa exklusivare mat.

    Är det inte dags att förstatliga alla butiker överhuvudtaget (och sen låta topparna i det styrande partiet handla i de exklusivare butikerna som i de gamla socialiststaterna)?
    Ni vet de där staterna som dominerade socialistinternationalen som svenska socialister glatt varit medlemmar i tillsammans med Ben Ali från Tunisien, Mubarak i Egypten och Kadaffi i Libyen. Wink


    Gud vilket konstigt och ohumant sätt många av er på högersidan tänker på... Alla har samma värde - Nej inte i ett högerstyrt samhälle!
    avatar
    Thetaxpayer


    Antal inlägg : 7997
    Join date : 09-02-18

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Thetaxpayer 2011-07-07, 13:23

    ANNA2LINK skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.


    Är du en som som vägrar släppa förbi motorcyklar vid köer för att de minsann inte skall kunna komma före dig i kön även om det inte påverkar kön i stort?


    Motorcyklister behöver ofta lugna ner sig så jag tror att de mår bra av att stå i köer som alla andra. Motorcyklister kör ofta för fort och råkar ofta ut för olyckor... Så inte mig emot om de får stå i kö och "lugna ner sig"...




    Men nu var det inte det som var frågan. Det finns bilister som hindrar motorcyklister att passera vid köer liksom för att markera att de minsann också måste köa för att bilisten inte kan komma därifrån. (Tvinga motorcyklisten att köa solidariskt eller något) Frågan var om du är en sådan bilist? Det är en liknelse. En motorcyklist hämmar ju inte biltrafiken vid en kö även om han åker före lika lite som en privatvårds kund påverkar kön (annat än att han försvinner ur kön). Förstår du?


    Ja jag tycker att Motorcyklisten ska stå i kö så som vem som... Sen har det med situationen att göra.




    Men av vilken anledning? Är det avundsjuka? Bara för att du inte kan köra före så skall ingen anna få göra det heller.
    avatar
    ANNA2LINK


    Antal inlägg : 10893
    Join date : 09-02-17

    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  ANNA2LINK 2011-07-07, 13:36

    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Thetaxpayer skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    Sniperace skrev:
    ANNA2LINK skrev:
    ericTheDog skrev:Anna förespråkar tydligen vårdköer istället för vård.



    Ja vad bra att du har snappat upp rätt Eric! Cool

    ok, så du ser alltså hellre väntan på vård än vård direkt?

    att det är bättre att alla får vänta på vård och eventuellt dö i en kö, än att någon köper vård och lämnar sin plats till en annan som då räddas?



    NEJ DEN SOM ÄR FÖRST I KÖ ÄR FÖRST!!!

    men du svarde ju väldigt klart på att du hellre såg vårdkö än vård...

    och återigen är du fortfarande mot att någon köper sig vård för egna pengar utomlands, eller av en privat aktör?

    om du är emot detta,m hur vill du då stoppa detta?


    Trodde att ni förstod att det var ironi.

    kanske borde du klargöra sådant.... för det verkar som at duhellre ser en lång kö där alla får vänta, än att en som har pengar kan gå till ett ställe utan kö, som i det jag skrev i förra efter editering...

    men för säkerhets skull skriver jag det igen.

    tänk dig att du går till en krog, där är kö på en massa personer eftersom det är fullsatt, så du går istället till en annan finare krog där det INTE är någon kö, har du då smitit före i kön?


    Inte samma sak som vård Sniper!

    Med andra ord så borde det vara förbnjudet att starta privat vård, och att det bör vara längre köer?
    det blir ju automatiskt längre köer om det inte fanns privata alternativ, och en sak är säker, det skuller INTE bli fler platser utan privata eller hur...

    men hur förklarar du att den som väljer privat vård smioter före i kön, när denne i verkligheten LÄMNAR sin plats åt en annan?
    han tar ju ingen annans plats eftersom denna INTE skulle funnits om det inte fanns privat vård?

    och jo, det kan mycket väl jämföras, om du nu inte i verkligheten VILL förbjuda människor at söka privat vård, hur är det anna, vill du det?

    vill du förbjuda mäniskor att söka alternativ vård?
    att homeopater inte borde få finnas eftersom de är privata, at kotkackare inte borde få finnas, att akupunktörer skulle förbjudas, de tar ju patienter FRÅN den vanliga statliga vården



    Men "Kära du" Sniper jag vill att vården ska gå rätt till, jag vill inte att människors storlek på plånbok ska avgöra vården och Nej jag vill inte förbjuda privatsjukvård!

    Men vad är då problemet med att någon köper sig privatsjukvård och lämnar sin plats i kön till den som stod bak denne?

    vill du förklara för mig var problemet ligger?
    den som köper den privata vården tar ju ingen plats för någon annan, eller belastar någon annan, tvärtom ger det en mindre i den långa kön, wså om du ex stod bak denne i kön har han gjort dig en tjänst genom att gå från denna till annan vårdgiovare.

    eller är det hemsa att HAN får privat vård men inte du?



    Problemet med det är att han/hon som köper sig vård previligeras och får vård tidigare än den som inte köper sig vård. Visst skulle jag bli fb om jag själv behövde vård lika mycket som en som tränger sig före i kön om jag visste att vi behövde ha vård lika snabbt.


    Är du en som som vägrar släppa förbi motorcyklar vid köer för att de minsann inte skall kunna komma före dig i kön även om det inte påverkar kön i stort?


    Motorcyklister behöver ofta lugna ner sig så jag tror att de mår bra av att stå i köer som alla andra. Motorcyklister kör ofta för fort och råkar ofta ut för olyckor... Så inte mig emot om de får stå i kö och "lugna ner sig"...




    Men nu var det inte det som var frågan. Det finns bilister som hindrar motorcyklister att passera vid köer liksom för att markera att de minsann också måste köa för att bilisten inte kan komma därifrån. (Tvinga motorcyklisten att köa solidariskt eller något) Frågan var om du är en sådan bilist? Det är en liknelse. En motorcyklist hämmar ju inte biltrafiken vid en kö även om han åker före lika lite som en privatvårds kund påverkar kön (annat än att han försvinner ur kön). Förstår du?


    Ja jag tycker att Motorcyklisten ska stå i kö så som vem som... Sen har det med situationen att göra.




    Men av vilken anledning? Är det avundsjuka? Bara för att du inte kan köra före så skall ingen anna få göra det heller.


    Avudsjuka definitivt inte nej en kö är en kö. Varför ska motorcyklisterna ha företräde? De orsakar så mycket olyckor också och många kör illa...

    Sponsored content


    Vilken typ av samhälle vill ni ha? - Sida 8 Empty Sv: Vilken typ av samhälle vill ni ha?

    Inlägg  Sponsored content


      Aktuell tid och datum: 2024-11-23, 11:33